О КАНОНИЗАЦИИ ⇐ Православие в вопросах и ответах

[JJ____]

Связь проста - и те и другие считаются святыми

Кто те и другие?

И мученники времён Рима, которые формально не канонизированны и более поздние святые, которые прошли процедуру канонизации.
Надо следить за темой разговора.

О`k. Есть такая штука, как... ну например дождь. И вот некие древние зафиксировали, что бывает ливень. Вы говорите "выдумали такое понятие, как идет ливень!" Заметьте, именно "выдумали", т.е. априори сомневаясь в существовании такого, да что там сомневаясь, будучи увереннным в ложности явления. Так вот ливень не "выдуманный термин", а нормальное природное явление. Так и "крещение кровью" - явление нормальное, зафиксированное. Его не надо было выдумывать.

Вы немного спутали.
Есть такое явление, как очень сильный дождь, его не выдумаешь.
Но есть термины - "ливень", "топический дождь", "грозовой дождь", "проливной дождь", "тропический ливень", и т.д. Эти тернивы ВЫДУМАЛИ разные народы для обозначения одного и того же явления.
Так что вы лишь подтвердили мои слова

Добавлено спустя 19 часов 58 минут 57 секунд:
Все таки я хотел бы уточнить. Почему Иоанна Грозного нельзя канонизировать? Какова причина этого запрета?
Только давайте говорить по существу, бес эмоций

[Dream]

JJ____, а вы считаете, что можно? А почему?

[JJ____]

JJ____, а вы считаете, что можно? А почему?

Я не вижу причин отказа. Но это не значит, что этих причин нет. Если вы знаете эти причины -укажите.

[Dream]

Я не вижу причин отказа

А я про ваши причины ЗА.

[JJ____]

А я никогда не говорил, что я "за"

[Dream]

JJ____, чего ж тебе надобно, старче? (с)

[JJ____]

JJ____, чего ж тебе надобно, старче? (с)

Я не вижу причин отказа. Но это не значит, что этих причин нет. Если вы знаете эти причины -укажите.

[Dream]

Вы не за и не против, то есть вам фиолетово...Так чего воду мутить? Горе от ума, чесн слово.

[JJ____]

Ахия, что касается отождествление Николая II с Искупителем и Спасителем (которым может быть только Христос) - я совершенно согласен со всем написаннным.
Я не понимаю, почему в связи с этим возникло имя Иоанна Грозного? Ведь его никто не называет ни Искупителем ни Спасителем Вы (форумчане) даже не смогли привести доводов против его канонизации (и есть ли эти доводы - я не знаю).

[Луна Лавгуд]

А что это такое? Не просветите?

Википедия Вам в помощь.

А то я всё по старинке - по русски да по русски...тпожалусто

По-русски эта фраза пишется "то, пожалуйста"

Я не понимаю, почему в связи с этим возникло имя Иоанна Грозного?

Вы его упомянули. Присем не в тему.

Вы (форумчане) даже не смогли привести доводов против его канонизации (и есть ли эти доводы - я не знаю).

читайте тему.

[Ахия]

Так его ж тоже неции " спасителем " величают, иконы пишут ...

А веских доводов против? Навскидку, без глубокого исследования:

1. Опричнина.
2. Венчание на царство Симеона Бекбулатовича.
3. Осьмобрачие.
4. Убийство по его приказу: московского митрополита Филиппа, игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия, казанского архиепископа Германа, Ефросиньи Старицкой.
5. Преследование новгородского архиепископа Пимена.

Хватит?

[Марфа]

Касательно полемики о канонизации Иоанна Грозного в январском номере ж-ла «Нескучный сад» хорошая статья «БОГ ЕМУ МЕШАЛ. Кому нужна канонизация Ивана Грозного?».

Он-лайн версия журнала выйдет только через месяц, поэтому помещу избранные цитаты.

«Прежде всего поражает то обстоятельство, что поклонников Ивана Грозного, московского великого князя с 1553-го и царя с 1547 до 1584-го, совершенно не интересует, как его деятельность эпохи опричнины оценивает подлинное церковное Предание. А оценивает оно совершенно однозначно. Предание решительно осуждает саму главную идею опричнины – разделение царства на две части»

«Вопрос о церковной оценке опричной политики Ивана Грозного был окончательно решён в 1652 году, когда при царе Алексее Михайловиче по инициативе патриарха Никона состоялось торжественное прославление святого митрополита Филиппа. Собственно, разъяснения о невозможности канонизации Ивана Грозного, данные в 2004 году на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви, основываются на этой оценке»

[JJ____]

Так его ж тоже неции " спасителем " величают, иконы пишут ...

А веских доводов против? Навскидку, без глубокого исследования: ...

Хватит?

Да хватит. Спасибо за подробные пояснения.

Дело в том, что мне не безразлична личность Иоанна Грозного.
Как я уже говорил, я - кряшен. Мои предки крестились в 11-12 веках, когда св. бл. кн. Владимирский и всея Руси Андрей Боголюбский силой оружия заставил ханов Волжкой Булгарии разрешить крещение булгар-язычников (т.е. не мусульман). Во временя Золотой Орды христиан не преследовали.
Но в Казанском ханстве к власти пришли радикальные исламисты. Многие кряшены тогда пострадали, более десятка из них канонизированны РПЦ как мученники.
Когда Иоанн Грозный разбил Казанских ханов и присоединил Казань к России кряшены получили свободу вероисповедания.
Поэтому личность Иоанна Грозного мне не безразлична, он наш освободитель.

Конечно жалко, что он не святой, но рас нельзя, то нельзя

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Википедия Вам в помощь.

А вы всерьёз доверяете Википедии???
Там ведь любой дурак может написать что угодно

Я не понимаю, почему в связи с этим возникло имя Иоанна Грозного?

Вы его упомянули. Присем не в тему.

Его упяменули до меня. Если вы плохо читаете - то это ваша проблема.

[Kolechko]

Я не понимаю, почему в связи с этим возникло имя Иоанна Грозного? Ведь его никто не называет ни Искупителем ни Спасителем Вы (форумчане) даже не смогли привести доводов против его канонизации (и есть ли эти доводы - я не знаю).

А почему бы Вашу бабушку не канонизировать? Наверняка добрая была, в войну мучилась, а вот святости нема.
Наверно, для канонизации должны быть доводы "за", не "против".

[JJ____]

А почему бы Вашу бабушку не канонизировать? Наверняка добрая была, в войну мучилась, а вот святости нема.
Наверно, для канонизации должны быть доводы "за", не "против".

Мой прадед был священником, растрелян в 1920, т.к. противился изъятию церковных ценностей, сейчас в Казанской епархии готовятся документы к его канонизации.
Именнно когда я об этом узнал, я и задумался о православии.