Боевые искусства ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Bosphor]

Слова не мальчика, но мужа!
В свои 17 я в основном бегал от вышеописсаных типажей

[Марфа]

Я не об этом. Я о том, что он может ещё и сам не знать, что у него уже что-то сильно больное. Так бывает. На моей памяти случай, когда один мальчик в школе ударил другого. И мальчик умер. Как показало вскрытие, от разрыва сердца. Оно у него, оказывается, было больное, но пока это никак не проявлялось. А вот сильный удар своё дело сделал.
И вообще, злом ещё никто зла не исправил. Только прибавил в мире зла.

[A.Gurov]

Марфа, а я и не про зло) Выше упоминули врачей, которые причиняют боль для выздоровления. Это разве зло? А вот не противление злу, получается, принятие зла и даже подчинения злу. Ого, какие мысли навеяло.

Я где-то слышал такую формулировку "Не принятие мер по собственному спасению есть самоубийство. А самоубийство тяжкий грех."

[Марфа]

А кто на кого нападёт первым? Вы на него или он на вас? так при чём тут

Не принятие мер по собственному спасению

???

[Bosphor]

злом ещё никто зла не исправил

бесспорно.."злом" да ..невозможно. Но неужели нельзя по доброму подойти и указать на недопустимость совершаемого?

[A.Gurov]

Марфа, согласен, к примеру сказанное не подходит. Тут имеется ввиду самооборона.
К примеру больше подойдет фраза "не пресечение зла есть зла умножения."

Добавлено спустя 54 секунды:
Bosphor71, как вы считаете? Уместна ли тут фраза "Добро должно быть с кулаками."?)

[Bosphor]

не пресечение зла есть зла умножения

я начинаю сомневаться в ваших 17и годах
Вы старше намного по ходу суждений и логике..
что же касается "Добра с кулаками" да слышал эту фразу приписываемую какому-то из священиков..В целом да согласен..но с очень и очень многими оговорками

[Марфа]

"не пресечение зла есть зла умножения."

Вот именно.

Конечно же, нужно реагировать. Но реагировать, во-первых, нужно с умом. Если писающий джигит писает не один, а там ещё пяток-другой джигитов, которые возбудятся сразу, только тронь одного... Тогда это можно сразу относить к покушению на самоубийство. Лет десять назад под колёсами электрички погиб каратист, тренировал детей, мастер спорта, 32 года, чёрный пояс. Сделал замечание в тамбуре. Его выкинули пьяные джигиты на остановке под колёса. Не успел и в стойку встать.
А так - конечно. Я, например, всегда прошу мужчин в электричке не ругаться матом (по-доброму).

[Bosphor]

Тогда это можно сразу относить к покушению на самоубийство

опять в 10ку!

[A.Gurov]

Bosphor71, по-моему вы недооцениваете 17-ти летних. Далеко не все такие тупые, как вы думаете.) Поверьте, я далеко не исключение.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Re: Боевые искусства
Марфа, а вот это уже точно не повод для страха, то есть для уныния. Ведь страх по сути это уныние. И как можно унывать, боятся и обманывать себя тем, что их больше, что у них могут быть друзья, что у него может быть пистолет или нож? Это что ж получается? Одному хулиганить нельзя, а компанией можно?
Считаю, что люди должны реагировать на любую угрозу, пусть даже очень страшную на первый взгляд.
В раю нераспятых нет! А смерть в бою есть подвиг. Разве нет? Или может Евгений Родионов самоубийца? Или другие солдаты осознано пошедшие на смерть за ближних своих, разве не подвиг совершили?
Разумеется, имею ввиду мужчин. Потому что женщинам действительно в пекло лезть не стоит. Хотя... есть и женские героини. Но это уже другой вопрос)

[Максим75]

A.Gurov, начинать нужно с замечания "по доброму". А вот если реакция будет неадекватной, будет агрессия - тогда можно подумать и о применении силы. НО, здесь ключевой момент - побудительный мотив. В описанной Вами ситуации все верно, и применить силу в случае неадекватной реакции на замечание будет оправдано. Но если Вам просто не понравилось что-либо, то тут всегда есть шанс ошибки - мы не безгрешны и можем ошибиться. Если агрессия направлена лично против Вас, то слова о другой щеке есть прямое руководство к действию. А если против других (включая или не включая Вас - не важно), то здесь уже заповедь блаженства из Нагорной проповеди, и применение силы оправдано. Главное помнить, что люди не являются априори злыми, они болеют духовно, и внутри каждого из них страдает совесть - у кого тихо и глубоко, у кого во весь голос. И есть шанс, что человек покается, изменит свою жизнь - и попадет в Царствие Небесное. И если нам получится туда попасть, то мы с этим человеком также разделим вечность.

А по поводу аналогии с врачом - она имеет место быть, только не надо забывать, что хирургия является последним и радикальным средством, до нее человека пытаются вылечить более щадящими средствами Да и после операции человеку помогают восстановиться, причем не скальпелем

[Митрель]

Вспомнила прмер по боевые искусства из книги архим. Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Шли как-то батюшки, в том числе и о. Тихон по улице и вдруг над ними стали насмехаться. Они шли и не обращали внимания до тех пор, пока не прозвучала хула на Пресвятую Богородицу. тут ни рассудила и отправили в бой инока, который отлично владел восточными единоборствами (это кстати об изучении восточных единоборств - инок, а занимался) и он "вразумил" неразумных. И знаете, A.Gurov, кто был тот инок Александр? Сейчас он иеромонах Роман (Матюшин), который поет замечательные духовные песнопения , правда, в то время он еще рукоположен не был. Вот такая история

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
А вот этот отрывочек как раз:

Как-то мы — отец Рафаил, дьякон Виктор, еще один наш друг, подслеповатый монах Серафим, инок Александр и я — шли поздним вечером по Пскову. Наши монашеские одежды привлекли внимание пьяной компании. Сначала нас принялись осыпать насмешками, потом перешли к оскорблениям и угрозам. Отец Рафаил физически был необычайно сильным. Такой немного неуклюжий молодой медведь. Отец Виктор тоже был не слабак, да и после тюрьмы он хорошо понимал, как ответить в подобной ситуации. Серафим — просто гигант, несмотря на свою подслеповатость. Наконец, инок Александр, самый выдающийся из нас в бойцовском смысле, имел высокий разряд по карате. Я со своим чахлым третьим юношеским по боксу в этой компании в расчет не принимался.
Но мы, не отвечая хулиганам, продолжали себе спокойно идти. Даже когда в нас полетели комья земли, камни и какие-то палки, старались не обращать на это внимания. Каждое успешное попадание отмечалось смехом за нашей спиной и самой пошлой бранью. Инока Александра так и трясло от негодования. В конце концов он не выдержал и срывающимся голосом кротко попросил отца Рафаила благословить ему задержаться и побеседовать с заблудшими молодыми людьми.
Но отец Рафаил лишь беззаботно шагал как ни в чем не бывало.
Наконец безобразники совсем остервенели. Видя, что ни оскорбления, ни комья грязи на нас не действуют, они стали поносить Господа Бога и Божию Матерь.
Отец Рафаил остановился.
— Мне нельзя, — вздохнул он,—я священник. Отец Виктор — дьякон, ему тоже нельзя. Отец Серафим и Георгий Александрович — в резерве. Ну, что же делать, остаешься только ты, отец Александр!
Второй раз инока Александра просить не требовалось. Он рванул с себя монашеский пояс, скинул
подрясник и в длиннои рубахе, шароварах и кирзовых сапогах развернулся к хулиганам. Те — их было несколько человек — с удивлением приостановились. В следующее мгновение инок Александр издал дикий, варварский визг, взвился в воздух и врезался ногами в пьяную компанию. Далее совершилось жестокое побоище. Несчастные хулиганы только расползались в разные стороны, утирая кровь и выплевывая выбитые зубы. Мы кинулись оттаскивать Александра, но и нам от него досталось сгоряча. Не без труда успокоив нашего героя, как бультерьера после схватки, и убедившись, что «скорую» для безобразников вызывать не обязательно, мы снова облачили инока Александра в подрясник и продолжили свой путь.

[Лилочка]

Оказывается избить писающего в электричке это самооборона не знала, нда однако люди разучились говорить, очень жаль.

[Марфа]

Вот в этом и опасность изучения боевых искусств без должного духовного руководства. Если не умеешь отделить, где самооборона, а где ''кулак чешется'', да неправильно понятые понятия чести и человеческого достоинства, много можно дел натворить.

Но нашему собеседнику надо отдать должное - к сожалению, сейчас немногих молодых вообще волнуют вопросы, которыми он задается. И молодец, что задает - не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Vasilita]

по-моему вы недооцениваете 17-ти летних.

Точно! Некоторые, например, в этом возрасте уже полком командовали. Напомнить кто именно?