Операция "Облачный столб": промежуточные итогиОбщество и политика

Общественная и политическая жизнь в России и за рубежом с православной точки зрения

Модератор: Максим75

Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Унтер:Зверства мусульман, чинимые ими во всем мире, невольно заставляют согласиться с Ройтманом.
Всю жизнь живу рядом с мусульманами, дружу с ними - никаких зверств не видел. Или мы с Вами, Унтер, в разных мирах живём? Не нужно обобщать. А в любой войне, как и в драке, виноваты обе стороны.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Реклама
Аватара пользователя
Ольгуша
Народный философ
Всего сообщений: 9883
Зарегистрирован: 04.02.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: с полей ополья
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ольгуша »

Рядом с нами тоже живёт много мусульман и никаких зверств
Ну а что поделаешь, осень.....
Автор темы
Ройтман
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 19.11.2012
Вероисповедание: иудейское
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ройтман »

Вчера, 21 ноября (2012 г.), госсекретарь США, находясь в Каире с визитом (до этого она встретилась с главой правительства Израиля Нетаниягу), призвала Израиль и ХАМАС к прекращению огня.

Через некоторое время премьер-министр Биньямин Нетаниягу сделал ответное заявление о том, что "израильское правительство решило дать шанс перемирию... если это принесет тишину и спокойствие жителям Израиля".

Израиль сообщил, что в одностороннем порядке прекращает военные действия в Газе в 21.00. Однако и после назначенного часа ракетные обстрелы Израиля — продолжились. Уже после объявления одностороннего прекращения огня, по Израилю было выпущено 12 палестинских ракет.

Через некоторое время ХАМАС объявил о своей "победе над Израилем". А по Газе, в связи с данными событиями, прокатилась волна "народного ликования".

Следует отметить, что за несколько часов до выступления г-жи Клинтон, на фоне приуроченной палестинцами к предстоящему "перемирию" резкой эскалации насилия, в центре Тель-Авива, на улице Шауль Ха-Мелех, палестинский террорист взорвал пассажирский автобус. В СМИ сообщают, что в результате теракта ранения получили 25 человек.

Это тоже стало поводом для массовых уличных празднеств в Газе.


Начнем с "деталей", если так можно назвать попытку взорвать пассажирский автобус с ни в чем не повинными людьми.

В связи с этим событием, напомним, что любой (подчеркнем, любой!) теракт на территории Израиля совершается не одним лишь террористом — непосредственным его исполнителем. Этот последний стал, скорее всего, завершающим звеном длинной цепи или — острием длинного копья, состоящего из структуры организаторов, помощников, соучастников, наводчиков и т.д. Всего в этой цепочке — примерно 70 (!!!) человек.

Без планирования, "разведки", разработки маршрутов, путей отхода, "сценария" теракта — ни один террорист не будет взрывать автобус, кафе и т.д.

Спецслужбам известно, что значимая роль в той цепочке отводится тем арабским гражданам Израиля, которые неприметно и мирно работают в качестве уборщиков, грузчиков, разносчиков кофе, кухонных рабочих и т. д. и т.п. в израильских кафе, кондитерских, на заводах и транспортных предприятиях.

Эти люди (за отдельными исключениями), повторим, не взрывают евреев. Они помогают это сделать другим — тем кто для выполнения "задания" вполне может прибыть из Палестинской автономии и даже из другой страны.

Именно эта "армия поддержки" внутри Израиля, вполне боеспособная арабская "пятая колонна", вчера, на фоне еще не закончившейся военной операции в Газе, ярко продемонстрировала свою "готовность к бою". И это — сигнал, к которому надо было бы прислушаться израильским лидерам.

Этот призыв особенно актуален, если учесть, что только за последние несколько месяцев Израиль выдал палестинцам (то есть — потенциальным убийцам либо пособникам убийц) 12.000 официальных разрешений на въезд в пределы "зеленой черты". Такая политика, перманентно ставящая под прямой удар мирных жителей Израиля, как совершенно очевидно — лишь следствие общего господствующего подхода, согласно которому (как это недавно заявило в очередной раз агентство AP) мы имеем дело с "мирными палестинцами", лишь небольшая часть которых "поддерживает террор".

Убийственный подход. Во всех смыслах...

Столь же яркое "послание" Израилю — и демонстративный обстрел нашей страны палестинцами — уже после того, как Израиль начал выполнять взятые на себя "односторонние обязательства".

Смысл запущенных по Израилю 12-ти ракет заключается в том, чтобы "сионистский враг" знал: это лишь временное затишье, война продолжается, и она непременно продолжится тогда, когда это будет удобно ХАМАСу.

Все детали достигнутых в Каире при посредничестве госсекретаря США Х.Клинтон договоренностей о "перемирии" пока еще — не известны. Поэтому подробный анализ данного соглашения оставим для последующих аналитических обзоров.

Тем не менее, уже сейчас можно сделать вывод об общей канве событий. Как нам уже приходилось отмечать (см. материал «Операция "Облачный столб": промежуточные итоги») , "перемирие" в данном контексте — ошибочный и неприемлемый для безопасности Израиля шаг.

Все познается в сравнении. По сравнению с предыдущим "четырехлетним периодом" — с момента операции "Литой свинец" и до настоящего времени — положение на границе с Газой ощутимо ухудшилось.

Для того, чтобы понять, какова динамика изменения ситуации, возьмем в качестве объективной "шкалы" один показатель (или объект) и проследим эту динамику на его примере.

Город Беэр Шева во время предыдущей военной операции в Газе подвергся нескольким ракетным обстрелам, что тогда ввергло в шок всю страну. В ходе нынешней военной кампании, на этот город беспрерывно (!) падали ракеты. И никто в Израиле этому уже не удивлялся. Вопрос, что же ждет Израиль в ходе следующего витка противостояния с палестинцами Газы, становится риторическим…

Все время "продолжительного перемирия", которое обещают израильские лидеры, военный потенциал противника, несомненно, будет активно пополняться по той же схеме, как и после предыдущей военной операции "Литой свинец", также не доведенной до конца.

Способов эффективно контролировать и пресекать новые и новые поставки оружия у израильского руководства, мягко говоря, будет не больше, чем в прошлый период "затишья". Ибо, как совершенно адекватно оценивают эту ситуацию в Генштабе, для эффективного контроля необходимо полностью контролировать сектор Газы и оставаться в нем постоянно. А именно этот шаг для нынешнего политического руководства — очевидная "красная линия".

Вообще говоря, похоже, что алгоритм: массированное довооружение, восстановление инфраструктуры, обучение кадров — террористическая атака на Израиль — "полу-ответ" Израиля, всегда обрываемый на полпути — зализывание палестинскими боевиками, слегка потрепанными ЦАХАЛом, ран, и вновь — массированное довооружение, восстановление инфраструктуры, обучение кадров, сопровождаемые массированными финансовыми вливаниями спонсоров войны с Израилем — и новая террористическая атака Израиля и т.д, уже становится рутиной жизни Газы. И на повторение такого "алгоритма" палестинцы, судя по всему, вполне согласны. И даже — рассчитывают на него изначально. В виду того, что каждый раз такой "виток эскалации" оставляет в их руках новые, очередные достижения: уступки "сионистского врага", дополнительный авторитет в исламском и арабском мире, а также — новые и новые финансовые вливания, оправдывающие все жертвы и весь риск, с экономической точки зрения.

Иными словами, пока Газа выполняет свою работу (в виде периодических эскалаций) — она будет исправно получать за это деньги от арабских стран и других "спонсоров". Формат "не доведения до конца" израильских операций "возмездия" — вполне устраивает ХАМАС. Это — именно то, что ему нужно. Причем — именно в таких масштабах. Чтобы и уцелеть и получить максимальную выгоду, а в дальнейшем — усилить и укрепить свой боевой потенциал.

Сегодня никто в Израиле не может сказать, во что выльется очередное "перемирие". Однако постепенно проясняются те параметры, в которых проблема обстрелов израильских городов из Газы может иметь реальное решение.

Уже сейчас понятно — израильские военные говорят об этом открыто — что иных способов прекратить обстрелы из Газы, кроме возвращения сектора под полный военный контроль Израиля, на постоянной основе — не существует.

Нынешнее руководство уже дало понять, что такое решение проблемы Газы ему "не по карману" (иначе операция "Облачный столп" не прекратилась бы на стадии перехода к наземной операции). Однако (и это просматривается уже сейчас) сложившаяся ситуация вполне может и не согласовывать свое "развитие" со страхами, опасениями и "нежеланиями" правительства Израиля, которому в определенный момент, возможно придется действовать, вопреки своим страхам и опасениям.
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" Рав Меир Кахане
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Ройтман, а что по этому поводу пишут палестинцы? Это только одна точка точка зрения, для объективности нужно привести адекватную этой и вторую.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Автор темы
Ройтман
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 19.11.2012
Вероисповедание: иудейское
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ройтман »

Олександр:Ройтман, а что по этому поводу пишут палестинцы? Это только одна точка точка зрения, для объективности нужно привести адекватную этой и вторую.
Если Вы имеете в виду, что считают по этому поводу террористы ХАМАС, то ответ очевиден в свете того, что они отказывают в существовании Государству Израиль и всему Еврейскому народу (об этом было в первой статье, Вы тоже не читали? :unknown: )
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" Рав Меир Кахане
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Ройтман:Если Вы имеете в виду, что считают по этому поводу террористы ХАМАС
Хотелось бы знать взгляд на происходящее палестинцев.
Ройтман:ответ очевиден
Вовсе нет :pardon:
Ройтман:они отказывают в существовании Государству Израиль и всему Еврейскому народу
А как на счёт права Палестинского государства и палестинцев? Или они не в счёт? (кстати, слова "государство" и "еврейский" пишутся со строчной буквы в средине предложения).
Ройтман:Вы тоже не читали?
Я читал. А кто не читал?
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Автор темы
Ройтман
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 19.11.2012
Вероисповедание: иудейское
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ройтман »

Олександр:
Ройтман:Если Вы имеете в виду, что считают по этому поводу террористы ХАМАС
Хотелось бы знать взгляд на происходящее палестинцев.
"Палестинцы", говоря проще, - арабы, проживающие в Земле Израиля, сами выбирали своим правительством террористов ХАМАС.
А как на счёт права Палестинского государства и палестинцев? Или они не в счёт?
Вы совершенно не знакомы с программой ХАМАС. Их цель - уничтожение еврейского государства...
Вы же верующий человек. И, должно быть, знаете, Кем и кому была обетована Земля Израиля.
Я читал. А кто не читал?
Bosphor:увольте..даже и не собираюсь начинать чтение :pardon:
Марфа:Так зачем -дцать килотонн чуждой информации? :smile:
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" Рав Меир Кахане
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Ройтман:Вы же верующий человек. И, должно быть, знаете, Кем и кому была обетована Земля Израиля.
В том-то и дело, что верующий. И знаю кто, когда и почему призвал на себя и своих потомков кровь. Поэтому скорблю, но не удивляюсь происходящему. И знаю, чем это закончится.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Bosphor
Nuestro Gran Amigo
Всего сообщений: 3266
Зарегистрирован: 16.03.2012
Вероисповедание: православное
Образование: среднее
Профессия: коробейник
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: РФ Питер
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Bosphor »

Ройтман:Вы же верующий человек. И, должно быть, знаете, Кем и кому была обетована Земля Израиля.
но вы то - неверующий, и по логике - не должны верить в своё же заключение :-| ...или всё таки верующий но в эмм...?
Последний раз редактировалось Bosphor 23 ноя 2012, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Кстати, во второй статье говорится об арабах именно то, что я о них слышал от паломников, а не то, что пытаются навязать еврейские политики. Автору некуда деть правду, но и её он выдаёт с удобной для заказчиков стороны.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Автор темы
Ройтман
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 19.11.2012
Вероисповедание: иудейское
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ройтман »

Олександр:В том-то и дело, что верующий. И знаю кто, когда и почему призвал на себя и своих потомков кровь. Поэтому скорблю, но не удивляюсь происходящему. И знаю, чем это закончится.
Bosphor:Но вы то - неверующий, и по логике - не должны верить в своё же заключение :-| ...или всё таки верующий но в эмм...?
Вера, знаете ли, категория очень интимная и о ней лучше не спорить.
Вероятно, мы с вами, господа, воспитывались в разных традициях - отсюда различные взгляды на жизнь...
Олександр:Кстати, во второй статье говорится об арабах именно то, что я о них слышал от паломников, а не то, что пытаются навязать еврейские политики. Автору некуда деть правду, но и её он выдаёт с удобной для заказчиков стороны.
По моему скромному суждению, статьи объективны и непредвзяты. Если Вы уверены в обратном, если не лень, постарайтесь объяснить.
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" Рав Меир Кахане
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Ройтман:Вероятно, мы с вами, господа, воспитывались в разных традициях - отсюда различные взгляды на жизнь...
При этом Истина остаётся единственной и неизменной.
Ройтман:Если Вы уверены в обратном, если не лень, постарайтесь объяснить.
Таки лень. :-D Да и не вижу смысла. :unknown:
Последний раз редактировалось Олександр 23 ноя 2012, 01:50, всего редактировалось 1 раз.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Bosphor
Nuestro Gran Amigo
Всего сообщений: 3266
Зарегистрирован: 16.03.2012
Вероисповедание: православное
Образование: среднее
Профессия: коробейник
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: РФ Питер
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Bosphor »

Ройтман:Вера, знаете ли, категория очень интимная и о ней лучше не спорить
Отчасти согласен..и не собираюсь спорить по поводу вашего избрания своего вероисповедания..Просто был слегка в недопонимании от вами же заявленного статуса "неверующий".Теперь же всё встало на свои места.Вас, как иудея понять не мудренно, но мы то не иудеи и живем по Новому Завету, поймите и вы нас.
Автор темы
Ройтман
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 19.11.2012
Вероисповедание: иудейское
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Ройтман »

Bosphor:
Ройтман:Вера, знаете ли, категория очень интимная и о ней лучше не спорить
Отчасти согласен..и не собираюсь спорить по поводу вашего избрания своего вероисповедания..Просто был слегка в недопонимании от вами же заявленного статуса "неверующий".Теперь же всё встало на свои места.Вас, как иудея понять не мудренно, но мы то не иудеи и живем по Новому Завету, поймите и вы нас.
А я разве где-то позиционировал себя как Иудей?
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" Рав Меир Кахане
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

Сообщение Олександр »

Ройтман:А я разве где-то позиционировал себя как Иудей?
А Вы почитайте себя не как иудей, а как бы со стороны, и сразу увидите эту очевидность.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Закрыто Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общество и политика»