В России официально разрешили говорить «вкусное кофе» ⇐ Общество и политика

[Максим75]

О " непроходимой сложности" русского языка спорят давно. И многие искренне уверены, что пора бы уже этот язык упростить. Единственным человеком, который знал все "дремучие" правила русского языка, был польский еврей Дитмар Эльяшевич Розенталь. Говорят. он половину из этих правил и исключений сам и придумал.Но перемены в русском языке приведут нас к тому что и Бунина со Шмелёвым перестанем понимать.

Главное, чтобы искусственности не было! Где-то язык упрощается, где-то - усложняется... это жизнь в конце концов, язык для нас, а не мы для языка! А церковно-славянский уже никто не изменит в нем и утешимся

У Льва Толстого есть такой роман - "Воскресение". Не будем говорить о противоречиях и ереси Толстого - поговорим о языке. Как он контрастирует с "Войной и миром", например! Толстой сознательно пошел на упрощение языка, его максимального приближения к народу. Проиграл от этого роман? А народ? Сложности ради сложностей тоже ведь ни к чему в конце концов, какая разница: "один кофе" или "одно кофе"? "брачующиеся" или "брачащиеся"? Что принципиально изменится? Мы станем ближе к Богу - или дальше?

[Марфа]

А можно и так поговорить:



Вообще минимум умственных затрат.

[Максим75]

А можно и так поговорить:



Вообще минимум умственных затрат.

И, кстати, никаких орфографически ошибок
Тогда почему бы, в качестве эксперимента, не вернуться к русскому языку времен Пушкина? Для начала? Потому что Державина и Ломоносова понимать уже тяжело, а Пушкина - еще более-менее! Ну а потом будет далее! И не остановимся, пока не начнем поголовно читать "Повесть временных лет" в оригинале все должно быть естественно, без крайностей как в одну, так и в другую сторону. Я б понял волну протестов, если бы официальным русским признали язык албанцев или падонкаф. А официальным обращением назначили "Превед"

Добавлено спустя 38 секунд:
Забавушка
спасибо за дровишки!

[Калинушка]

Лично меня в этом " приказе номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. Отныне, например, не будет ошибкой говорить "вкусное кофе", отмечает газета "Мой район".
смущает то, что новые власти под разными флагами губят язык, который """ отличается от всех языков мира тем, что является прямым преемником староцерковнославянского, изначально созданного равноапостольными Кириллом и Мефодием как Богослужебный язык, тогда как другие языки ( греческий, латынь были лишь приспособлены для Богослужения.
И разве дело только в том что "кофе" вдруг стал среднего рода?А как быть с ненормативной лексикой давно уже проникшей в искусство и ставшей уже повсеместным явлением? И нет жёсткого, безусловного барьера по отношении к нецензурной лексике у современного человека.Того и гляди обесцененная лексика станет нормой жизни.

[ksks]

Я лично не за волну протестов. Каждый выбирает по себе... Но мне очень грустно. Все имеет двустороннюю связь. Думаю-выражаю и выражаю-думаю. Читаю Шмелева, Бунина (продолжить) - и через язык тоже что-то учусь понимать, что-то еще сверх того, что явно сказано. Обеднел язык - упростились чувства - и оскудели отношения... Как-то так... Я, конечно, не филолог, зато музыковед

[Калинушка]

Я лично не за волну протестов. Каждый выбирает по себе... Но мне очень грустно. Все имеет двустороннюю связь.

Вот и я о том же. О грусти.

[ksks]

Вот что еще можно почитать на тему.

[Олександр]

И что? Мы сейчас говорим "зал" - и не убиваемся. А многие слова (читал недавно Достоевского) вообще без пояснений не понятны. И Гоголь, помнится, сокрушался по поводу исчезновения букв из алфавита и упрощения языка. Меня в детстве научили говорить щАвель, а теперь все вокруг смеются и говорят щавЕль. Какая разница?

Меня всегда смущает слово "зал" - проще и привычнее сказать "зала".
А у "щавля" оба варианта правильные.

[Забавушка]

ksks, спасибо за статью, она красноречиво передала. то что я чувствую.
Да, мы в большинстве своём говорим неправильно, но при этом мы понимаем, что это не норма, что планка нашего русского языка намного выше и на язык намного богаче, чем мы его можем себе представить и использовать в жизни. Но когда эту планку постепенно начинают понижать...причем умышленно. Жалко мне и всех наших филологов, преподавателей русского языка и литературоведов, для который чистота и правильность нашего языка это неотъемлемая часть их жизни. Представьте себе, Максим, что в ваш багаж компьютерных знаний и опыта начнут лезть и предлагать какие-то ненужные, бессмысленные и мешающие Вам микросхемы и программы и упрощать то, что вам действительно нужно, пусть даже делая это и рекомендательно.

[Максим75]

Татьяна
ksks
Забавушка
Я понимаю Вашу грусть, как и понимаю то, что вызвана она не приказом. Приказ сам по себе абсолютно безобиден - но он напоминает Вам о происходящем с языком. Поэтому и спор у нас, как и все на Руси - бессмысленный и беспощадный. Спорим о разном простите, если резко что сказал

губят язык, который """ отличается от всех языков мира тем, что является прямым преемником староцерковнославянского, изначально созданного равноапостольными Кириллом и Мефодием как Богослужебный язык, тогда как другие языки ( греческий, латынь были лишь приспособлены для Богослужения.

Самый близкий к церковно-славянскому - сербский

Представьте себе, Максим, что в ваш багаж компьютерных знаний и опыта начнут лезть и предлагать какие-то ненужные, бессмысленные и мешающие Вам микросхемы и программы и упрощать то, что вам действительно нужно, пусть даже делая это и рекомендательно.

При таком раскладе - да. А когда узаконили де юре то, что и раньше было де факто - я только спасибо скажу
К слову, интернет долго писался Internet, потому как официально такого слова в русском языке не было потом осторожно стали писать по-русски "как слышится", а потом - узаконили. Я не плакал! Большая часть привычных слов в компьютерной тематики пришли с Запада - и что? Это жизнь.

[Максим75]

Русский язык опасносте!
"Черное кофе" испугало российские СМИ

1 сентября на просторах России наступает День знаний. Во многом знании много печали, утверждал Екклезиаст, и российские СМИ в первый день осени повод для печали нашли. Их обеспокоил вступивший с начала сентября в силу приказ, утверждающий список словарей, которые будут с фасада представлять государственный язык Российской Федерации. Попробуем разобраться, что же так взволновало самых грамотных в мире журналистов.

Приказ, вступивший в силу 1 сентября, носит название "Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации". Подписан он министром образования и науки Андреем Фурсенко. Иными словами, чиновники выбрали книги, которые должны давать полное представление о грамотном русском языке и устанавливать правила его использования.
Какие это книги? Вот какие:
Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.
Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 794 с.
Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 943 с.
Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 782 с.
Итак, четыре словаря: орфографический, грамматический, орфоэпический и фразеологический. Стоит сразу обратить внимание на то, что они не равноценны. Андрей Анатольевич Зализняк (номер два в списке Минобрнауки), по общему признанию, является крупнейшим российским лингвистом. В последние десятилетия он больше всего занимался историей языка: лингвистическими методами доказал подлинность "Слова о полку Игореве", написал основополагающий труд о древней славянской акцентуации, а также прославился благодаря изучению языка новгородских берестяных грамот. Однако в начале своей ученой деятельности он внес значительный вклад и в изучение синхронного, то есть современного, среза языка. В 1967 году Зализняк опубликовал классический труд "Русское именное словоизменение", а десять лет спустя вышел его грамматический словарь, который с того времени стал незаменимым подспорьем в работе филологов и лингвистов. Таким образом, хотя один из словарей, положенных чиновниками в "палату мер и весов" русского языка, и создан 30 лет назад, зато освящен непререкаемым научным авторитетом. Об остальных словарях такого не скажешь, хотя Вероника Телия, конечно, тоже известный и заслуженный ученый.
Итак, что же привлекло СМИ в новом официальном документе? Журналисты, как известно, любят попугать обывателя катастрофическим падением уровня грамотности, а не любят, наоборот, досконально изучать источники (а кто любит, спрашивается?), поэтому в многочисленные новостные сообщения вошло очень мало примеров.
Больше всего почему-то журналистов привлекло не ужесточение правил языка, а, наоборот, смягчение, в частности, введение двойных норм. Пресловутое черное кофе попало в заголовки и подзаголовки огромного числа материалов. Их авторы словно сделали суровое выражение лица и сказали: нет-нет, мы так никогда не говорим, даже случайно! А вот когда кто-то другой говорит, это нам как гвоздем по стеклу. Но поверить в это так же сложно, как и привыкнуть к кофе среднего рода, которое, к слову, присутствует в различных словарях уже давно.
Как рассуждали составители словарей, понятно: возьмем наиболее распространенную речевую ошибку, разведем руками ("что тут делать! никого уже не переучишь") и перенесем ее из правого столбика в левый, то есть запрещенное сделаем допустимым. Впрочем, чиновников из Минобрнауки можно упрекнуть в непоследовательности: почему это черное кофе орфографический словарь разрешает, а повсеместно звучащее слово звонит орфоэпический словарь все еще запрещает? Двойные стандарты, не иначе.
Кстати об орфоэпии. Почти все, кто пишет о "новых правилах русского языка", упоминают о том, что слова договор и йогурт, согласно официально одобренным справочникам, можно ударять как на первом, так и на последнем слоге (недоуменное покачивание головой: ай-ай-ай, как же так!). Однако примеры это принципиально разнородные: в то время как договор - это ярко выраженное просторечие, пришедшее из профессионального жаргона юристов и предпринимателей, йогурт - это след первичного заимствования слова из турецкого, поддержанное французским (популяризатором йогурта в России и во Франции, кстати, был нобелевский лауреат профессор Мечников). Автор настоящей статьи знает одного человека, который произносит слово йогурт с ударением на втором слоге. Это пожилой представитель петербургской интеллигентной семьи, и договор он не говорит. Йогурт же – это вторичное заимствование из английского. Таким образом, СМИ ничтоже сумняшеся уравняли просторечие, стремительно рвущееся в язык, и образец "старой" нормы, стремительно из языка уходящей.
А как же отреагировали на договор и йогурт представители СМИ, которым новые словари Минобрнауки послало, как бог вороне кусочек сыра? Их мнения приводятся в статье "Московского комсомольца" с лихим подзаголовком "Ошибки в русском языке узаконили". "В эфире я этого не скажу НИКОГДА!" – провозгласил ведущий "Вестей недели" Евгений Ревенко (последнее слово, видимо, журналист произнес с особым выражением, как ворон из баллады Эдгара По). Ему вторит Сергей Бунтман с "Эха Москвы": "Такая допустимость просто смешна. Мы в эфире позволяем себе разговаривать вольно, но не до такой же степени... У нас и так язык грязный, много иностранных слов, а тут еще решили его немного запачкать". Последнее, надеемся, не про многострадальный йогурт. Однако чем вызвана столь сильная реакция, неясно: ведь словарь никому ничего не запрещает, а наоборот, разрешает оба варианта. Очевидно, что пуристы как ударяли договор на последний слог, так и будут продолжать это делать, да и в жизни всех остальных мало что изменится. Новая "реформа языка" просто дала повод поворчать, позакатывать глаза, да выставить себя культурным человеком.
В реакции СМИ на приказ о словарях немало забавного. "'Факсимиле' произносится с ударением на второй слог, - сообщает РИА Новости в маске Капитана Очевидности. – 'Файф-о-клок' теперь тоже считается русским словом". При этом журналисты информагентства жалуются на то, что в словаре нет "популярного в последнее время" слова "кошмарить". Ну, стоит полагать, что Тот, Кто Использует Слово "Кошмарить", знает, где в нем ставить ударение.
Итог очевиден: вместо того, чтобы порассуждать серьезно о последствиях вступления в силу закона о словарях, СМИ просто изобразили на лице возмущение. А нешуточных вопросов на самом деле много. Вот некоторые из них.
Приказ Минобрнауки обещает представить нам грамматики, словари и справочники, в которых описаны нормы современного русского литературного языка. Однако на деле мы видим только словари, и тот из них, который грамматический, полноценную грамматику не заменяет. Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что четырьмя книгами весь русский язык не охвачен. Кроме того, до конца не ясно, что значит "русский язык при его использовании в качестве государственного". Хорошо, если это значит, что государственным служащим может стать только грамотный, образованный человек. Однако почему-то больше верится в то, что новый приказ даст замечательные возможности для судебных исков и преследований тех, кто якобы неправильно пользуется родным языком. Не очень ясно, зачем нужна орфоэпия: ведь официальное использование языка ограничено письменной сферой. Зато ощутимо не хватает пунктуации – самой нестабильной области правописания.
Словом, раз серьезная часть нововведения не очень активно обсуждается в СМИ, то испытывать "новые правила" русскоговорящим россиянам придется на собственной шкуре. За кого сейчас можно порадоваться – так это за издательство "АСТ-ПРЕСС", четыре книги которого в преддверии Международной книжной ярмарки на ВВЦ прорекламированы на самом высшем уровне. Надеемся, у словаря Зализняка большой тираж.

Кирилл Холодков

На истерию вокруг черного кофе среднего рода откликнулись в Минобрнауки. Источник ИТАР-ТАСС отметил, что перечень словарей, представленный в приказе, является рекомендательным и открытым, он может быть расширен до 30 и даже до 50 книг.

[Элли]

Кроме того, до конца не ясно, что значит "русский язык при его использовании в качестве государственного". Хорошо

Мне совсем ничего не ясно. У нас что,два языка?
СМИ как всегда, раздуло все до невероятых масштабов, и все поспешили денюжку заработать - особенно издательства и авторы новых словарей.
Истерия не понятна вобще - ведь допусимо использовать и муж. род слова "кофе" и средний...

[Максим75]

У нас что,два языка?

У нас есть "официальный" язык - тот, на котором должны оформляться официальные документы и которому учат в школе. И есть все остальное, включая художественную литературу и заборные творчества.

Ах да, чуть не забыл! Еще есть реклама!

[Элли]

Мда..И все производные от "великого и могучего" + искажения, внесенные иностранными языками, в частности, разговорным английским.

[Nastasia]

Все равно образованный человек будет использовать грамотные формы (с его точки зрения грамотные). Эти формы вариативны, и мы вправе выбирать вариант. Нас ведь не заставляют подчиниться исключительно новым правилам. Слава Богу.
А вообще какие-либо реформы в языке приживаются очень долго. Десятилетиями, а то и больше.