Вопрос о святости ⇐ Вера, духовность, мы...

[Сумерки]

Андрей Лебедев, вы сейчас повторяете многовековой постулат о том, что в миру спастись труднее, а в монастыре легче. А так недалеко и до горделивого превозношения монашества над мирянами. Остерегитесь.
Как показывает мой опыт, переубедить людей весьма трудно. Поэтому я и не пытаюсь, но лишь делюсь своими наблюдениями. Слабому человеку тяжело избежать искушений везде. И еще труднее, если вину за это возлагать на внешние условия. Телевизор развращает, близкие не понимают, коллеги раздражают, продавщица хамит, дети в храме мешают молиться и т.д. и т.п. Множество отговорок. Придет такой в монастырь и думает, что всего этого не будет. А в монастыре оказывается, что сны и фантазии в голове не хуже телевизора, что сосед по келии вызывает не меньшее раздражение, трапезник огрызается с ловкостью базарной бабы, игумен вечно спешит и ругается, вместо того, чтобы чинно и по-отечески вразумлять вверенную ему братию, да еще паломники шумят, мешают и всюду ползут. Не привыкнув держать себя в миру, такой человек не сможет и в монастыре. Все свои качества, черты характера, склонности, греховные привычки, страсти - все это человек приносит с собой в монастырь.В миру ему проще было отвлечься от своего внутреннего беспорядка. В монастыре же он остается (по крайней мере должен остаться) наедине с собой.
Вот тут-то и начинается борьба. Срабатывает всеобщий закон "сила действия равна силе противодействия". Если монах ответственно относится к данным обетам и искренне желает бороться со своими грехами, тут же против него начинают усиливать свои действия духи злобы.
Сосредоточиться на борьбе с искушениями монаху возможно и легче. А вот результат - не очевиден, к сожалению.

Возвращаясь к исходному вопросу темы: "возможно ли в миру достичь святости?", хотела бы еще раз обратить ваше внимание на то, что вы пока не поняли смысла понятия святость, и вам уже на это указали. Тут ,как говорится, необходимо подучить матчасть

Добавлено спустя 39 секунд:
м. Фотина, одновременно

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Кстати, вспомнилось. Свенцицкого можно почитать, "Монастырь в миру".

[Андрей Лебедев]

Андрей Лебедев, Вы прям как тюрьму монастырь описываете. Да, мирских искушений там меньше. Но духовных - в разы больше. И кто сказал, что с ними легче бороться?

Вы правы. везде искушений много. но в монастыре монах видит вокруг себя таких же монахов строгих заботящихся о спасении души а в миру... мне недавно близкий родственник говорит-ты должен быть злым в жизни. а однажды говорил-ты должен гордится собой. выйдя на улицу я вижу девушек одетых в короткие юбки или брюки, это же абсолютно нецеломудренно. Парни на улицах матерятся да и девушки иногда матерятся это всё очень угнетает и порой думается мне -а возможно ли достичь совершенных добродетелей посреди мира в этом хаосе страстей.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Возвращаясь к исходному вопросу темы: "возможно ли в миру достичь святости?", хотела бы еще раз обратить ваше внимание на то, что вы пока не поняли смысла понятия святость, и вам уже на это указали. Тут ,как говорится, необходимо подучить матчасть

Вы во многом правы. Да. но скажите возможно ли человеку вообще достичь бесстрастия и совершенных добродетелей? я читал что святые люди плакали о своих грехах. неужели и они не были избавлены от власти страстей неужели и у них не было совершенных добродетелей?

[м. Фотина]

но в монастыре монах видит вокруг себя таких же монахов строгих заботящихся о спасении души

это послушник видит, идеалист. А потом - то, что описала Сумерки. Неизбежный этап разочарования и озлобления в окружающих монахах, что, собственно, не слишком отличается от

выйдя на улицу я вижу девушек одетых в короткие юбки или брюки, это же абсолютно нецеломудренно. Парни на улицах матерятся да и девушки иногда матерятся это всё очень угнетает

и тут-то начинается настоящее монашеское делание, до кровавого пота. Не имея твердого намерения и призвания, невозможно выстоять в этих искушениях, говорят отцы.

возможно ли человеку вообще достичь бесстрастия и совершенных добродетелей?

абсолютного бесстрастия - нет, не возможно. Ибо совершенен один Бог. Человеку же всегда есть куда стремиться, и в земной жизни совершенства он не достигнет. Зато максимально приблизится к нему, и в жизни вечной начнет движение с более высокой, удобной ступени

[Андрей Лебедев]

это послушник видит, идеалист. А потом - то, что описала Сумерки. Неизбежный этап разочарования и озлобления в окружающих монахах,

зачем вы про монахов такое говорите? по вашему мнению если послушник внимательно присмотрится к другим монахам то он обязательно разочаруется в них? а я верю что хороших монахов много. да есть и нерадивые но не настолько чтобы все.

[Nikky]

И еще труднее, если вину за это возлагать на внешние условия. Телевизор развращает, близкие не понимают, коллеги раздражают, продавщица хамит, дети в храме мешают молиться и т.д. и т.п. Множество отговорок. Придет такой в монастырь и думает, что всего этого не будет. ....... Не привыкнув держать себя в миру, такой человек не сможет и в монастыре. Все свои качества, черты характера, склонности, греховные привычки, страсти - все это человек приносит с собой в монастырь.

по вашему мнению если послушник внимательно присмотрится к другим монахам то он обязательно разочаруется в них? а я верю что хороших монахов много. да есть и нерадивые но не настолько чтобы все.

Вопрос не в хороших или плохих монахах.. а в том, что все вот вышеперечисленное из мира приносится в монастырь, и хочешь ты или нет, оно все равно вылезет наружу, все болячки, все страсти, даже у "хороших" монахов. Вот это и есть работа - избавляться от этих страстей и при этом терпеть таких же страстных людей возле себя. Вот и попробуйте, как это легко.

[черничка]

а я верю что хороших монахов много.

не очень понимаю что значит плохие и хорошие монахи
знаете, Андрей, если вас действительно волнует эта тема, то смело поезжайте трудником месяца на три в монастырь.
или, если работаете, то в отпуск, на месяц. поработаете во славу Божию, поживете в стенах монастыря... многие вопросы отпадут сами собой а новые - наоборот появятся... только они будут другие, эти вопросы... гораздо интереснее

[Агидель]

Я внимательно прочла всю тему. Все понятно: в монастыре еще больше духовной борьбы и т.п.
Андрей прав, что туда стремятся, все же, единомышленники. В этом проще, чем в миру.
Я думаю, что "пачкаясь" в миру можно сделать много доброго, правда, не особо рассчитывая на рай. Ну, пусть будет так.




Совершенно согласна с Черничкой!

[Андрей Лебедев]

Андрей прав, что туда стремятся, все же, единомышленники. В этом проще, чем в миру.

спасибо вот я об этом и говорю. если христианин искренний то находясь в монастыре он видит вокруг себя всё то что напоминает ему о духовной жизни. он видит монахов в строгих одеждах он видит строгую дисциплину направленную на то чтобы приучить человека к послушанию к смирению к молитве. в миру человек может выбирать пойти в церковь или посмотреть телевизор а в монастыре монах после послушания обязательно должен пойти в церковь. там всё способствует духовному развитию если человек хочет развиваться. я согласен с некоторыми форумчанами которые утверждают что в монастыре люди не идеальны со страстями но согласитесь в монастыре скорее можно услышать призыв к смирению чем в миру. в монастыре скорее можно найти праведного человека чем в миру.

[м. Фотина]

Андрей Лебедев, это прописные истины, разве они требуют обсуждения?

[Nikky]

В любом месте, в миру ли, в монастыре, почти все зависит от самого человека. Если он будет видеть проблемы не в себе, а только в окружающих, то ни в монастыре среди единомышленников, ни в мире святости он не достигнет, у него всегда будут плохие окружающие, трудные обстоятельства, вредные родственники, а он сам весь такой хороший. Соответственно по его логике, люди вокруг него мешают ему спастись, а так если бы не грешники, ни обстоятельства, ни телевизор и т.д. он уже давно бы стал святым.

[Правдина Галина]

Этот вопрос - можно ли стать святым находясь в миру, многих интересует. Обычно в пример приводят отца Иоанна Кронштадтского.Да, постриг он не принимал, но жил-то по-монашески. Основал монастырь! Так что мое мнение - маловероятно. Но стремиться надо. На десятую ступеньку не взойдем, но ведь и пятая - это что-то! Хотя мне бы первую одолеть! Помогай нам всем Господь!

[Андрей Лебедев]

Обычно в пример приводят отца Иоанна Кронштадтского.Да, постриг он не принимал, но жил-то по-монашески. Основал монастырь! Так что мое мнение - маловероятно

а мне хотелось бы верить что в миру можно достичь святости. да искушения и страсти мешают. люди порой не понимают. порой провоцируют на грех. но ведь все эти препятствия можно преодолеть с Божьей помощью если есть искренняя вера и стремление к добродетельной жизни.

[Venezia]

А мне вообще не хочется на этом зацикливаться... Главное жить по Заповедям Божьим!!!
Прям очень стараться так вот жить... Не тужить

[Андрей Лебедев]

знаете я бы тоже хотел не зацикливаться. но это всё касается вечной участи души. рай или ад. вы говорите жить не тужить а как же печаль о своих грехах? святые люди сподобившиеся добродетелей плакали о своих грехах. а нам то? нам ли не плакать? нам нужны добродетели как воздух. а чтобы они появились надо стремится к ним а не просто жить не тужить.

[черничка]

а не просто жить не тужить.

Так говорил св.Амвросий Оптинский

"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру. Память 10/23 октября

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вот тут как раз по Вашей теме http://www.gnozis.info/?q=node/1756