Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Вы любите цитировать простыни? Ну вот нате Вам, как ценителю:
Вы мне больше такие примитивные аргументы не давайте, тем более не свои мысли, а скопированные с интернета! сами хоть один аргумент бы дали, а то эти детские и опровергать то не хочется, настолько часто все они уже были опровергнуты!
Смотрите и учитесь, как надо разбивать подобные аргументы)))):
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Но полного запрета на употребление мяса нет! Есть предостережения против того, что разрушает наше тело, то есть против нездоровой пищи.
Есть полный запрет на мясо- заповедь НЕ УБИЙ!!!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу" (Быт 1:29). Очень правильный текст, который показывает первоначальный план для человека при его сотворении. И когда Адам и Ева жили в прекрасном саду, где деревья приносили плод 12 раз в году, это были идеальные условия.
Это заповедь была вовсе не для человека в Раю))) С чего это автор это взял, когда это цитата с первой главы, а рай создан лишь позже вовторой? В этой цитате людям даны растения по ВСЕЙ Земле, а Рай был лишь на "востоке Земли"!!! Во второй главе сказано, что Бог не послал созданные растения на землю, по той причине, так как еще не было дождей и человека. обрабатывающего эти растения. А в первой главе, где дана эта заповедь людям, растения даны еще до творения людей!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Очень скоро Библия констатирует факт: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт 3:17-19). Человек согрешил и стал смертен. Земля восстала против человека и потому пропитание стало более трудным. Бог к плодам деревьев и трав добавляет еще один источник питания - зелень. Однако человечество продолжает скатываться вниз.
Здесь так же констатируется Вегетарианская диета для людей , Бог говорит, что человек должен питаться от Земли, про не какое мясо не говорится!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
При этом изменяются и условия питания человека: "И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним; все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега. И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 8:18 - 9:4). Заметьте, на земле изменился климат, и в связи с этим Бог дает человеку в пищу мясо НАРАВНЕ с зеленью. И после этого нигде этот знак равенства между мясом и зеленью в Библии даже и не пошатнулся! Я не говорю о некоторых ограничениях, которые появляются уже здесь: чтобы не есть с кровью, следует употреблять в пищу только то животное, которое еще дышит в момент взятия его. Это исключает употребление мертвечины и больных животных. Но это - детали, о которых стоит говорить отдельно. Мы сейчас обсуждаем только принцип: можно есть мясо или нельзя. Почему Господь дает такое позволение? Принцип простой: с этого момента на земле появляются места, где кроме пищи животного происхождения ничего другого почти нет. Например, скажите эскимосу, что он должен питаться плодами и травой. Что из этого выйдет? Где он возьмет плодов и травы в достаточном количестве? У него только один выход: есть оленина (чистое животное согласно Библии) и рыба.
Откуда автор взял, что после потопа изменился климат? Бог дает уступку в виде Пресмыкающихся, а не какого не мяса, в связи с Потопом, что все растения были уничтожены потопом, а не из-за какого климата))) В Библии 70-ти, слово "движущееся"- герпетон в греческом, означает второе значение- пресмыкающиеся, гады, хладнокровные! То есть после потопа, пока еще не вырасли растения, Бог дает уступку в поедании малюсков, крабов, устриц. черепах и т.д, оставшихся на суше после схода воды! Не про какое Мясо там не сказано. Наоборот введен запрет на Кровь. Так как не в дышащем не в каком другом мясе. вы всю кровь с мяса слить НЕ МОЖЕТЕ, с капилляров кровь не сливается, учите анатомию!
И при чем тут у автора Эскимосы? Ной что ли на севере припарковался?))) Он высадился на горе Арарат в Азербаржане, а это ЮГ, зачем ему было идти заселятся на север, где нет растений, живи ты и твои потомки на юге, где полно растений, в чем проблема? А то на севере живет всего 60000 эскимосов, но все мясоеды постоянно их приводят в пример, игнорируя противовес 7 миллиардов остальных людей не на севере!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи" (Дан 1:5-16). Очень интересный опыт молодых евреев. Эту историю сторонники вегетарианства и веганства - восточных (индуистских) религиозных учений - подают как якобы принцип питания для народа Божьего. Однако стоит обратить внимание на следующий текст: "В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней" (Дан 10:2,3). О чем говорит этот текст? Он говорит о том, что на протяжении трех недель Даниил по особой причине сетования отказывал себе во вкусном хлебе, мясе и вине, равно как и в некоторых других действиях, не касавшихся пищи. Спрашивается: а что он делал до этого периода и после? Ответ очевиден: употреблял все то, от чего отказался на период сетования. Я не стану говорить о том, что иудейская система богопоклонения непременно включала в себя употребление мяса. Я могу, разве что, заметить, что стол вавилонского царя не отличался здоровой пищей, а если учесть идоложертвенность, которая была недопустима для иудея, то станет вполне очевидным, почему Даниил с друзьями отказались от царской пищи и попросили ту, которая будет гарантированно чистой и здоровой. Но здесь нет никакой заповеди, запрещающей мясную пищу. Я вовсе не желаю сказать, что следует есть всё без разбора, я здесь только опровергаю тех, кто впадабт в крайность и в фанатизм запрета любой мясной пищи на том лишь основании, что она - не растительная пища.
Яркий пример подмены автором понятий и смены темы! Зачем автор говорит о идоложертвенном, разве тема была про это и мы выясняли Почему отраки отказались от мяса? Суть была не почему они отказались, из-за идоложертвенного, или из-за седмицы, не выясняли ел ли Даниил мясо до седмицы или нет и ели ли мясо иудеи, чтобы автор сбивал нас с темы! Вопрос был в том, что питание отроками только овощами оказалось ЛУЧШЕ чем питание других людей мясами с царского стола, что они на Вегетарианской диете стали выглядеть ЛУЧШЕ и моложе и красивее и здоровее, чем те , кто питался мясами. Это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что вегетарианское питание ЛУЧШЕ!!!!
Сластолюбие, появляющееся от вкушения мяса, подобно печи халдейской, семикратно разожженной, а появляющееся и помышляемое от простой пищи, равняется львиному рву, в который некогда был ввергнут Даниил. И как эта печь более ужасала и мучение в ней более устрашало, чем львы и этот ров, так намного страшнее чревослужение и сластолюбие, порабощенное вкушением мяса, нежели простой пищей. И насколько труднее было кому-либо приблизиться и посмотреть в печь, пламя которой разливалось на сорок девять локтей, и увидеть ввергнутых в нее трех отроков, чем приступить к рву со львами и Даниилом, сидящим там с ними, — настолько более непростительна дерзость презирающих типики и уставы святых отцов и вкушающих ныне мясо, чем дерзновение древних, которые, не имея предания об этом, вкушали мясо.
(Преподобный Василий Поляномерульский http://www.sestry.ru/church/content/lib ... islie/2_13
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. Да не хулится ваше доброе. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех" (Рим 14:14-23). Это очень важный текст. Он говорит о нашем отношении к ближним, особенно к тем, которые слабы в вере. Здесь говорится о пище? Да, но не только. Здесь говорится обо всём, что соблазняет ближнего.
Здесь ключевое слово ЛУЧШЕ НЕ ЕСТЬ МЯСО, а раз это ЛУЧШЕ, то не ешьте его, в чем проблема и дальнейшие спекуляции? Что то Апостол тут не сказал для вегетарианцев, что Лучше им есть мясо, если их братья мясоеды на это соблаздняются и претыкаются!))) Почему Он так не сказал? Да потому, что тут смысл не в саблазнении, а в том, что Имененно мясо Хуже!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Так какова же позиция апостола Павла в отношении мяса? Читаем внимательно следующий текст: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 14:2,3). Вы обратили внимание на то, кем на самом деле являются вегетарианцы в понимании апостола Павла? Верно, они - немощные в вере!
автор переврал слова апостола Павла! Как могут быть немощными те, кто не ест мяса, если пост и воздержание от мяса всегда было в христианстве признаком силы? Все монахи в монастырях постятся и не едят мяса, они разве немощны? Иоанн не ел мяса в пустыне- он разве стал немощен? Сам Иисус говорит, что даже БЕСЫ ИЗГОНЯЮТСЯ ПОСТОМ, это что немощь? Наоборот по словам Иисуса- пост, и отказ от мяса- это великая СИЛА, способная даже бесов изгнать!!! . Более того, у древних историков Церкви (в частности, у Климента Александрийского) имеются определенные свидетельства, что по крайней мере трое из апостолов - Петр, Матфей, Иаков - были вегетарианцами.
Другой перевод стиха выглядит так: "Один верит и ест все, а неутвержденный ест овощи".
Прежде всего , под словом -"все" не может пониматься неограниченность в питании уже хотя бы потому, что апостолы на своем соборе провозгласили запрет вкушения идоложертвенного и "удавленины" (последнее соответствует традиционному иудейскому понятию "трефа", т.е. "запрещенная пища" - Деян.15, 29; 21, 25. Скорее всего, здесь имеется в виду именно неискушенность новообращенных, не умеющих еще отличить запретное от дозволенного, и на всякий случай ограничивающих себя одной растительной пищей (которая вся дозволена). Такое понимание подтверждает и следующий стих:
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, нес осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. (Римл.
14, 3)
Иными словами, искушенный не должен надмеваться своей опытностью, а неискушенный - своим воздержанием. О каком-либо недостатке вегетарианства как такового тут нет ни слова.
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними" (Лк 24:39-43). Иисус явился ученикам Своим после Своего воскресения. Это было уже после того, как Он восходил к Отцу Своему (Ин 20:17-27), так что Он уже был в прославленном теле. И знаете что? Иисус ел рыбу и мёд! Он попросил овощей и фруктов? Нет, Он ел то, от чего отказываются вегетарианцы и веганы!
В данной цитате Луки, в синодальном варианте, не сказано что Иисус съел оба поднашения, сказано просто взял и ел. Но судя по пророчеству Иссаи о Эммануиле, он взял и ел ТОЛЬКО мед, а не рыбу! То же самое и в евангелии Вульгаты!
Но евангелии от Якова, определенно сказано , что Иисус взял что то ОДНО и съел, стоит ЕДИНСТВЕННОЕ число- it!!!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
А что ел Христос с учениками накануне Его смерти во время Вечери Господней? Они ведь праздновали Пасху, не так ли? И ели пасхального ягненка, не так ли?
Я могу доказать разными цитатами, что Иисус на Пасху не ел мяса!
Аргумент, что якобы Иисус жил в Израиле , значит Иудей и якобы должен был есть Пасху, сразу ставит вопрос, раз тот Иудей, то почему христиане предали веру Иисуса и стали христианином, а не иудеем как он?!
То что Иисус жил в Израиле, не говорит, что он должен был есть Пасху, так как Иисус был НАЗОРЕЕМ, , что видно по его внешности и др., так же как его Брат Иаков, с рождения не евший Пасху, что не помешало ему не первосвященствовать, не стать Епископом Ерусалимской церкви и быть им 30 лет.
Аргумент, что Иисус был Ессем, секты назореев, что видно по эпизоду, когда Иисус послал учеников в город найти мужчину с кувшином воды и провести в его доме ессейскую пасху, которая праздновалась иудеями ессеями, без мяса. Кувшин воды у мужчины- говорит о том, что Иисус послал именно за ессем в город! Что видно по словам самого Иисуса в иудо-христианском евангелии от Эбионитов, где он говорит, что не какого мяса на пасху есть не собирается, ученикам, более того даже прогневался от одной мысли о этом! Поэтому и тайная вечеря была на сутки раньше, так как ессеи пользовались календарем отличным от иудеев. По словам Епифания, ессеи хоть и были одной из трех главных общин иудеев , наравне с фарисеями и садукеями, на Пасху не ели мяса!
Аргумент, что в то время Пасха пришлась на Благовещенье, а в благовещенье мясо было запрещено и ели только рыбу, что следует с цитат.
И наконец аргумент о не соответствии дней Празднования Пасхи, так как по Иоанну, Иисус проводил Тайную вечерю в четверг, а пасха состоялась в великую Субботу. А по закону запрещалось до пасхи вкушать агнца и мясо, дабы не оскверниться. Последний аргумент и рассмотрю подробнее, подтвердив цитатами!!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим 4:1-5). Опять таки, я не буду говорить о деталях, потому что нельзя вырывать отдельные фразы из общего контекста. Я не считаю, что эти слова позволяют мне есть свинину или иную нечистую пищу, прямо запрещенную в других местах Священного Писания. Я только хочу обратить Ваше внимание на то, что Господь предупреждает нас о последних временах, то есть о нашем времени: среди прочего будут появляться люди, запрещающие употреблять в пищу то, что Бог сотворил для еды. Что было сотворено Богом для еды? Да, веганы вспомнят Быт 1:29. Однако то было в другом состоянии человечества. Когда мы возвратимся в то состояние, то естественно мы будем питаться тем же.
Спасибо автору, что дал цитату, обличающую мясоедов! Что наступят времена и появятся мясоеды, которые будут запрещать данную в Быт.1.29 пищу Богом, которую он Благословил, и сказал , как сказано выше, что это творение и пища "Хорошо", нигде Больше о ХОРОШЕЙ пище, Бог не разу НЕ ГОВОРИТ!!!
На счет возвращения до Того состояния, то в этом и ЦЕЛЬ всей Библии, почему автор о этом умолчал? Как же вы вернетесь к ТОМУ состоянию, если не хотите питаться так , как Бог заповедывал?
Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Потому что Бог планировал сказать слова, которые мы прочитали ранее в Быт 9:3. Эти слова относились, как я понимаю, только к тем чистым животным, которых Бог повелел взять в ковчег больше. В любом случае, я не нахожу в Библии никакого основания для того, чтобы наложить запрет на употребление мяса здоровых чистых животных.
Бог разделил животных на чистых и не чистых еще тогда, так как предвидел появление Мясоедов и что те нарушат заповедь о пищи и начнут питаться мясами. И чтобы ограничить это мясоеденье Бог дает ограничение, ешьте хотябы чистых, соблюдайте грешники хоть какие то ограничения, а не безконтрольно питайтесь. Приносите хотя бы в жертву мясо, а не покупайте его!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Кроме этого, в ветхозаветное время народ Божий, должен, а точнее обязан был вкушать Пасхального агнца и мирные жертвы (Исх. 12 глава, Лев. 7 глава)… Это было актуально вплоть до жертвы Христа (см. Мар. 14:12, 1 Кор. 5:7).
Где в Библии сказано что агнец был актуален только до жертвы Христа? И почему тогда вы этого агнца приписывапете самому Иисусу в употребление? Или у вас ждертва ест жертву?))) Если агнец это закон Иудеев, то еште по этому закону и после Иисуса его, так как этот закон никто не отменял!
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Им было запрещено Богом есть лишь мясо удавленены, мясо с кровью и идоложертвенное, то есть приносимое в жертву идолам. Запрет удавленены (при удавлении кровь не сливалась, поэтому пропитывала мясо) и мяса с кровью был связан с запретом законом Божьим употреблять в пишу кровь (см. Быт. 9:4, Лев. 3:17). А запрет на идоложертвенное был дан, чтоб оградить людей от приобщения к языческим обрядам (см. Исх. 34:15)
Запрет с кровью никак не связан с удавлиной, так как с капилляров вы никак кровь не сольете, и если кровь у вас- это душа, то получается половину души осталось в мясе? То, что кровь не относится к мертвечине, показывает следущая цитата, где поедание тука(сала, жира), нге связано с кровью, так как в жире нет крови, и тем не менее это ВЕЧНЫЙ ЗАПРЕТ:
Лев.3:17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
никакого тука и никакой крови не ешьте.
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
Поэтому в Новом завете апостол Павел часто поясняет, что мясо есть можно, но от идоложертвенного стоит воздержаться:
«Все, предлагаемое вам, ЕШЬТЕ без всякого исследования, для [спокойствия] совести. Но ЕСЛИ кто скажет вам: это ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести» (1 Кор. 10:27,28).
В этом наставлении вообще не говорится о Мясе! Так как жертвовать идолам можно было любую пищу, и хлеб и масло . И в то время язычники на базаре продовали идоложертвенную пищу, поэтому христианин претыкался покупать ее или нет, и апостол говорит, покупайте все подряд, не исследуйте! при чем тут мясо!?
Nikky: 23 сен 2018, 22:03
А вот здесь говорится о том, что Бог Сам через ворона кормил великого пророка Илию мясом, хотя конечно, если бы мясо было есть нельзя по закону Божьему, Сам бы Творец мясо не давал Илии:
«И вороны приносили ему хлеб и МЯСО поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил» (3 Цар. 17:6).
С чего это автор взял, что в этой цитате Илия питался мясом, а не хлебом?)))
«И вороны приносили ему ХЛЕБ и мясо поутру, и ХЛЕБ и мясо по вечеру, а из потока он пил» (3 Цар. 17:6).
Вороны приносили ту пищу, что ели сами и то, что для НИХ было пищей, мясо и хлеб. Но с чего вы взяли, что Илия ел пищу, которой питались Вороны, а не человек? Не ел только ХЛЕБ? Тем более откуда бы ворон по вашей логике мог взять мяса? он же не хищник, чтобы кого то убить и принести! Явно он приносил ПАДАЛЬ, мясо мертвых животных, тем более явно кровь то он, как о этом радел автор выше, НЕ СЛИВАЛ, так что Илия по его логике ел ЗАПРЕЩЕННУЮ МЕРТВЕЧИНУ Богом?))))
Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
Nikky: 24 сен 2018, 00:47
Я кипяченое молоко не люблю
Зря, кто останется на Земле, будет питаться так же как Иисус( как Эммануил при пророчестве в Иссаи- молоком(маслом) и медом):
[
b]Ис.7:21. И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,
Ис.7:22. по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.
[/b]
Мобильная версия
