Распространение буддизма в православных странах ⇐ Вопросы неправославных

[Марфа]

[р.Б.Ольга]

р.Б.Ольга писал(а):
Разве по-Буддизму все люди, независимо от вероисповедания могут реинкарнироваться?
Алексей_С

Все равно что спросить, неужели и на австралийцев действует гравитация...

Какая-то неувязочка получается... в вашем учении жизнь повторна, многоразова, в нашем учении- одоразовая. Тело закопали , душа ушла до Суда и только тогда тело обратно примет душу, но уже раз и навсегда (правда, кому как повезет с местом пребывания ) А получается, по Вашим словам, что моя душа будет реинкарнироваться независимо от моего учения.

Алексей_С
Поэтому давайте сменим тему. Я хочу общения, а не споров.

Надеюсь, что мой вопрос не будет воспринят Вами , как продолжение спора
Хотя, как модератор, очень признательна Вам за контроль над темой

[lobanova]

Сразу предупреждаю, я ни с кем не спорю. Решила для себя уже давно. Просто хочу пожалеть Алексея. По-человечески. Надеюсь он не обидится из-за того, что я его жалею...Ну а если обидится,что ж...мне его станет еще жальче... Дело в том,что в данном разговоре я почти не участвую, давно не участвую. Но вот форум читают мои знакомые... Студенты, преподаватели...даже старшеклассники. Кто-то по-моему даже зарегистрирован. Скажу честно, эта тема стала для многих искушением. Потому,что того самого "просто пообщаться"тут и в помине нет. Так или иначе все скатывается на выяснение истины и попыток переубедить... На месте модератора я бы тему закрыла...Выяснять какой хороший по сравнению с православием буддизм можно и на других форумах. А общаться с Алексеем можно в других темах. Но я не модератор Поэтому все на ваше усмотрение. А Алексея мне жалко. Его подход к выбору вероисповедания, пусть только не обижается, напоминает мне поход в супермаркет...Ага, это не подходит,слишком сложно, это тоже - слишком пугающе, родственники не спасутся, ветхозаветный Господь жесток, так...пойдем пройдемся за дешевым товаром, то биш по сектам, нет...тут совсем все второсортно...Ага вот оно! Не пугает, в конце концов всем обещает нирвану, ну и что что нет целостной личности? Ну и что что нет Творца как такового, правда кто-то же придумал все эти перерождения и т.д.? Нет Бога как такового? Зато как гуманно и, самое главное, комфортно. Не нужно бояться за родственников, соответственно брать на себя молитвенный подвиг за них, не нужно бояться ада, и соответственно стяжать смирение, дабы никого не осуждать...Ведь не судите и не судимы будете...И много чего еще не нужно. Самое главное никакого конфликта с собой, ведь это же Бог жесток, и священники православные не толерантны... А тут нужно не так уж и много. Совершенствоваться из перерождения в перерождение и рано или поздно нирвана тебе обеспечена...Жаль мне парня. Очень жаль. Видимо он и к православию подходил не с позиции смирения и соображения :"делай что должен, и на все воля Божия" и "спасись сам, и вокруг тебя тысячи спасутся", а с позиции получения гарантии спасения. Только никто ее ему не даст, конечно. Не нам решать,кто спасется. И верить в истины буддизма он будет,конечно же ,искренне. А как же иначе? Иначе придется верит во что-то иное, в рай и...соответственно в ад, в единую жизнь, смерть и жизнь после смерти... А это очен пугает... Вот... Единственный совет, это постараться подойти к своей традиционной вере не предвзято, вдумчиво и, самое главное, со смирением. Только врядли...Хотя еще молодой, все впереди... Простите, братья и сестры, никого обидеть не хотела. Это мое мнение.

[Марфа]

lobanova, подозреваю, что вас услышали только те, кто хотел услышать.
Алексей потому и не даёт прямых ответов на прямые вопросы, что не имеет цели услышать.
Считаю тему и общение в ней исчерпанными.

[lobanova]

Считаю тему и общение в ней исчерпанными.

Я тоже...

[ksks]

Я не знаю... Я очень боюсь... И за моих близких... Мне так жаль, что я ничем не могу быть полезна Алексею! Он много читал, много думал... Я не могу с ним спорить, мне нечего возразить... Я просто верю. Я разделяю его страх за близких. Но я молюсь за них, и за живых, и за ушедших... Я не великая молитвенница. Может, совсем плохая... Мне страшно... Но я делаю для них то, что могу... И как могу...

[lobanova]

ksks
Нужно понимать,что страх не от Бога. И тем более не выход бежать от этого страха туда, где комфортнее...Знаете почему после развала Союза у нас появилось так много сект? Одна из причин это комфорт. Не нужно стоять службы, не нужно долго и упорно предаваться молитвенному подвигу,не нужно выдерживать строгие многодневные посты, и, самое главное.... большинство сектанотов считают себя уже спасенными. Мне таак и говорили, мы уже спасены.Мы обратились ко Господу,приняли крещение (свое,сектантское) и уже Господь нас спас. Теперь спокойно живи и радуйся жизни...Все. А по поводу родственников. основная задача теперь затянуть их в ту же "Церковь" с легким спасением...Это путь не к Богу, это попытка притянуть Господа к себе...самообманом. В нашем регионе сейчас модна секта неоязыческого славянского направления, почитание всяких Сварогов,Даждьбогов и т.д. Их послушаешь,все так логично и так...легко, миндально, просто... А по сути просто побег, от самих себя, своего страха,и своей совести. Большинство из них знакомы с православием не по наслышке и имеют массу претензий, начиная от того,что им лавок в храме не хватает и заканчивая тем,что их черный цвет ряс пугает...

Я просто верю. Я разделяю его страх за близких. Но я молюсь за них, и за живых, и за ушедших... Я не великая молитвенница. Может, совсем плохая... Мне страшно... Но я делаю для них то, что могу... И как могу...

А пустой страх ничего и не дает...А вот молитва, с верой, это то ЕДИНСТВЕННОЕ что дает результат. Это то, что избавляет от страха.

Нужно понимать,что Бог - это Любовь. И если наше беспокойство,переживания,страх вызваны любовью к близким,если наша молитва по любви, то Господь нас соединяет. И с живыми и с мертвыми мы соединены ЛЮБОВЬЮ.
Просто представьте,что если на земле человека по настоящему любит хот один человек, а того еще кто-то а того еще...То это нас объединяет. Потому молитва это сила, это проводник нашей любви к нашим близким. Потому "спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". И тогда какой ад выдержит такую любовь? Хочешь изменить мир, начинай с себя, хочешь спасти родных - начинай с себя. Поэтому страх тут может быть только отрезвляющим, а никак не угнетающим... Бог - это любовь, и Он больше нас с вами хочет спасти наших родных.

[ksks]

lobanova, как бы я не понимала причины моего страха, откуда бы этот страх не пришел, он у меня есть. У меня некрещенная мама. И это... Я страх Алексея понимаю. Мне жаль, что я не могу ему помочь. Он бы, наверно, услышал какие-то логически выстроенные аргументы. Или нет? Не знаю... Но в любом случае, у меня их нет. Если ему реально 20 лет, он просто еще мальчик совсем. Если это неправда, и ему 40, 50... - все равно он... боится. А у меня нет аргументов, доказательств... То, что Вы сказали - для меня это все так, да. Для меня. Для Вас. Для многих... Не для Алексея...

[Элли]

Вот видите? Даже среди Св. Отцов Церкви нет однозначного мнения. Всятой Дух видно не дал им ответ. А может и дал, а они не захотели его принять.

нееее, есть. И когда оно совпадает - это называется догматом.
Я лишь стала приводить цитаты в противовес тем, котрым Вы привели, о том, что спасение возможно для каждого. И для Вас, и для Ваших близких.
И приводить тех же св. отцов

...тот предан будет на жестокое мучение ангелам. Преподобный Ефрем Сирин (113, 702).

Блажен, кто исправил себя покаянием и жизнью своей умилостивил Господа нашего! Если преселится он в ту страну, то упокоится в Царстве, в пристани святых, избавится от суда и страшных ужасающих мучений, какие ожидают сатану, которого осуждение бесконечно. Блажен, кто и не услышит об оном!" Прп. Ефрем Сирин

И такие противопоставление всегда будут, когда начинают перекидываться цитатами.
Потому то православие не черно-белое, а еще с оттенками. И надо понимать, зачем , к кому и когда были обращены слова св. отца. Иначе сначало идет ...... .а потом три слова - это нельзя считать даже цитатой. Равно как и Библия не сборник цитат.

Надежда есть, и не надо самому себя её лишать.

О спасении вне Церкви. Эти случаи будут скорее исключением. Например, кто слыхом не слыхавил об Евангелии (которое переводиться как благая весть) Ну какой-нибудь туземец племени Тумба - Юмба . Он что, виноват будет? Хоть и поклоняется идолу какому-нибудь. Ну не дошло еще до его деревни Евангелие! Или будь наш воин хоть сто раз атеистом, но спасая своих друзей, на войне, закрыть совей грудью амбразуру - что это как не исполнение Евангельского "душу за други своя"? Обещанных ссылок не буду приводить - утеряны. Ну помню что у Осипова.

Миряне постоянно увиливали от конкретоного ответа, разводили туманные фразы, но священник дал точный и однозначный ответ: Вне Церкви спасения - нет.

Скорее всего, этот ответ был дан именно Вам? Тогда все понятно. Для человека, знающего и понимающего значение Церкви, значение таинств(а Вы правильно и подробно объяснили свое понимание) - спасения вне Церкви наверно, нет.

И ЗАКАНЧИВАЕМ.

А получиться? Сейчас пойду на 12 стр. читать - видимо не закончили. (я сейчас на 11 стр.)

[Алексей_С]

А получается, по Вашим словам, что моя душа будет реинкарнироваться независимо от моего учения.

Ну естественно...

Получается, что те, кто не верит в ад, и Страшный Суд в него не попадут?

Его подход к выбору вероисповедания, пусть только не обижается, напоминает мне поход в супермаркет...

Да, я вот решил сменить радио-приемник. Зашел в супермаркет. Их там столько... глаза разбегаются. Я спрашиваю у продавца, а проверить на исправность их можно? А то, знаете, куплю, а музыка вообще не будет играть.

Он мне ответил, что проверить можно лишь купив и выйдя из супермаркета. Тут стены не пропускают радиосигнал. Я все выбирал. И индуского производства, и зороастрийского. Подошел к приемнику буддийского производства.

И знаете что? Он заиграл! Я его еще не купил, а он предоставил мне доказательства своей истинности... тьюфу, своей исправности. Так что я его купил сразу же, не обдумывая.

[Элли]

Ну и что что нет Творца как такового, правда кто-то же придумал все эти перерождения и т.д.? Нет Бога как такового? Зато как гуманно и, самое главное, комфортно. Не нужно бояться за родственников, соответственно брать на себя молитвенный подвиг за них, не нужно бояться ада, и соответственно стяжать смирение, дабы никого не осуждать...Ведь не судите и не судимы будете...

Так в том и дело, обидно, Алексей думает что сменив религию, он заменил Истину. А это не возможно, правда может быть только одна. Ну и как я писАла выше , честнее там, где предупреждают что да, это трудно, НО ВОЗМОЖНО ВСЕМ спастись, только потрудитесь, не ждите моментального результат, Ц.Б. силою берется, не пасуйте, разбирайтесь.

[Алексей_С]

Алексей потому и не даёт прямых ответов на прямые вопросы, что не имеет цели услышать.

Извиняюсь. По-моему на все четкие вопросы я дал четкие и однозначные ответы.

избавится от суда и страшных ужасающих мучений

Если покается! Если поверит в истинность православной доктрины, ведь не перед Шивой же нужно каяться, верно. А покаяние, означает еще и принятие всех догм, а их принятие означает вступление в границы Церкви. А границы я уже назвал.

Ну помню что у Осипова.

Насчет Осипова я уже говорил: http://pravaya.ru/look/12760

Его слова мало соответствуют учению Церкви. Не обманывайтесь. Красиво рассуждать и я могу, не только Осипов.

Скорее всего, этот ответ был дан именно Вам? Тогда все понятно.

Нет, он был дан в теме, в которой я даже не участвовал

Для человека, знающего и понимающего значение Церкви, значение таинств(а Вы правильно и подробно объяснили свое понимание) - спасения вне Церкви наверно, нет.

Кстати, Вы так и не ответили мне.

Если же иноверцы могут спастись, и для этого им не нужны ни Крещение, Ни Миропомазание, ни Причастие, то зачем они вообще нужны?

Любим ближних и все ок! А причастия это так... красивые ритуалы, правда? Это называется модернизмом. А от него и до экуменизма недалеко.

Значете почему православня Церковь не одобряет экуменизм с иными христианскими конфессиями? Казалось бы, с чего это, ведь они и заповеди исполняют, и ляжных любят и добру учат и деньги на пожертвования бедным отдают, и мало того, в Христа как в Бога верят! И чё этим православным еще нужно...

Ан, нет! Нет Таинств в протестантов! А это, можно выразиться краеугольный камень. Если все так красиво и радужно, как заявляете Вы с Осиповым, то давайте объединимся с протестантами, и с католиками! Создадим одну церковь! И мисионерить перестаним, ведь для спасения нужна лишь нравсьтвенность. Будем поднимать нравственность среди иноверцев, и все буде радужно и красиво.

И мы точно спасемся! Правда-првды. Мы ведь православные. А ад кому устроен? Тому кто от Бога отказался, верно? Но мы ведь не отказались, мы Его любим! Значит спасемся!

А Лобанова, чего-то там говорит... "Все хороша, прекрасная маркиза" (с).

Но, отчего-то глупая Церковь считает иначе... непонятно...

Может потому что для спасения не только вера с нравственностью нужна? Но и соблюдение этих смешных, устарелых, никому ненужных обрядов?


«Модернистское православие», так назвал вас свящ.Тимофей Кучук. И оказался прав. А от модернизма и до реформации недалеко.


Нет, уважаемые верующие. Я хоть и буддист, вероотступник, сатанист, можно так выразиться, страшный еретик, но каноны знаю и понимаю.

Ад, это не только место разлуки с Богом, но и место страданий, наказаний и физических мучений. Почему физических? Потому что в Судный день все воскреснут. Или вы не верите в Воскресение? А что может воскреснуть? То что умерло - тело. И в ад пойдут вместе с телом. И страдать будет и тело тоже. А значит там будут физические источники страдания.


Церковь - это тело Христово. Это живое воплощение Нового Завета. Христос пришел на Землю не для того, чтобы объявить: "любите друг друга", это и без Него было известно. Джайны так говорят, индусы, буддисты, зороастрийцы, так что там иноверцы, в Старом Завете есть похожее положение.

Нет, Иисус пришел чтобы искупить нас. И после того, как он принес жертву, очищение стало возможным. Через Таинства. Нет Таинств - нет очищения, следственно - нет спасения.

Чтобы вы там в стиле эзотериков и Блаватской не говорили, что спасаются нравственностью... Не спасаются, согласно вашей же доктрине нравственностью, к сожалению. Иначе Иисус умер бы себе тихонько у не было бы никаких проповедей.

Спасение возможно только с помощью личного приобщения к Жертве. Сначала веруем, потом приобщаемся через Таинсва - вот ингредиент надежды на спасения. Это дает лишь надежду, а не полною уверенность.

Сожалею ksks Вам и Вашей некрещенной матери. Но то что я сказал - правда. Не верите? Спросите у священников. На худой конец почитайте в сетке статьи на тему Таинств.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Иисус принес лекарство. Употребляется оно через Таинства. Употребляют ли лекарства иноверцы? Так как же они могут вылечиться тогда?

НО ВОЗМОЖНО ВСЕМ спастись

Неправильная постановка предложения.

Возможно спастись каждому, но не всем. Большая часть уже обречена. Все человечество не спасется. Это было осуждено как ересь на Соборах.

Нет, ну, конечно, если вы последователи модернизма Осипова, то конечно возможно...

[м. Фотина]

Кажется, Алексей убеждает нас в истинности Православия

[Алексей_С]

Кажется, Алексей убеждает нас в истинности Православия

Да, нет, я лишь доктрину разъясняю.Так, на всякий случай.


Доказательства истинности буддизма я в какой-то мере получил. Мне этого достаточно. Истинность Дхармы для меня очевидна. Космологией (Абхидхарма) - это проверить сложнее, в техническом плане. Но если я убедился в Дхарме, то почему я должен сомневаться в Абхидхарме?

[Элли]

Если же иноверцы могут спастись, и для этого им не нужны ни Крещение, Ни Миропомазание, ни Причастие, то зачем они вообще нужны?

Таинства нужны всем, но если кто не имел возможности о них узнать? Или получил неверную, заведомо искаженную информацию? А иной и лоб в поклонах расшибет, а любви как не было, так и не прибавиться, а каждое воскресенье на литургии, и к Таинствам прибегает, а близких поедом ест. Поэтому и говорю, нельзя говорить что мы спасемся, а они - нет. Это пусть Господь решает.
А то больно как-то шустро получается определять у Вас, кого куда.

Его слова мало соответствуют учению Церкви. Не обманывайтесь. Красиво рассуждать и я могу, не только Осипов

Именно поэтому он и преподает в Московской Духовной Академии и Семинарии.
Или мои сведения устарели?

Любим ближних и все ок! А причастия это так... красивые ритуалы, правда? Это называется модернизмом. А от него и до экуменизма недалеко.

Значете почему православня Церковь не одобряет экуменизм с иными христианскими конфессиями? Казалось бы, с чего это, ведь они и заповеди исполняют, и ляжных любят и добру учат и деньги на пожертвования бедным отдают, и мало того, в Христа как в Бога верят! И чё этим православным еще нужно...

Алексей, нам православным мало исполнения ритуалов и обрядоверия, нам еще надо чтобы вера была . Тем более, у нас - Чаша.
В одном из храмов города Соликамска на стене написана икона Спасителя – «Спас Нерукотворный» и замечательная надпись:

Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне;
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня;
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне;
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной;
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня;
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне;
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Кажется, Алексей убеждает нас в истинности Православия

У него это иногда не плохо получается Только "ширше" и с любовью надо глядеть и всем желать спасения.