Упрощает ли жизнь прогресс?

Сообщение **Dream** » 20 фев 2012, 00:36

Не, я согласна, что кусок земельки иметь надо.

а сколько пожаров от буржуек было..
А по теме - упрощает ли жизнь прогресс, однозначно да. Все тут кто не согласен с этим, говорят что мол обойтись можно. Можно без многого обойтись. Но плоды прогресса делают жизнь ПРОЩЕ. Можно разжечь огонь с помощью палки и веревки, но спичками проще. Можно носить воду из колодца, но с водопроводом проще. Можно ходить по дрова, но с газопроводом проще. Можно письма писать через почту, но удобнее и проще иметь телефон и e-mail. Тут и вопроса нет никакого, конечно, упрощает.

Сообщение **Марфа** » 20 фев 2012, 14:18

Челябинец:Можно письма писать через почту, но удобнее и проще иметь телефон и e-mail.

Это спору нет... Но я тут нашла пачку писем, которую мне писал моя первая любовь -дцать лет назад. Вечер прошёл чудесно. За пачкой писем пошли фотоальбомы, с сыном пересмотрели ещё прабабушкин альбом, вспомнили всех.
А письма заставили взглянуть на -дцатилетних себя по-другому. Очень поучительно. И волнительно. А смс-мессидж или чат-мессидж через -дцать лет в руках не подержишь...

Сообщение **Vasilita** » 20 фев 2012, 14:34

Сергей Ст. Л.:для нас, сельских жителей летом что есть унитаз, что его нет - одинаково

Ну, это и для некоторых городских тоже так. И здесь ключевое слово "летом"!

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Вспоминаю сейчас бабушку мужа в последние годы жизни: на улицу она уже выйти была не в состоянии, соответственно, до туалета дойти - тоже. Ходила на горшок. Из горшка переливала в ведро. Просить нас вылить стеснялась, поэтому терпела до последнего, пока из него выливаться не начнет. Вонища по всей квартире! Так и скончалась вне прогресса, т.е. без унитаза, не догадываясь о своем счастье.

Марфа: А смс-мессидж или чат-мессидж через -дцать лет в руках не подержишь...

действительно, с одной стороны упрощает, а с другой в чем-то обедняет. По поводу писем - это отдельная история. Так приятно получать письма и открытки по почте

, открываешь ящик....а там открытка, которую тебе подруга подписала.

Но это, наверное, касается отношений между людьми. А вот в обиходе домашнем и в смысле гаджетов всяких - тут не поспоришь, облегчает

Ридер однозначно весит легче книги

Плечо довольно, сумочка не рвется

Сообщение **Марфа** » 20 фев 2012, 16:00

Я пожила с ридером, обчиталась. Вчера взяла наконец-то книгу, которая лежит уже полгода (как раз когда ридер появился, книги были заброшены). Так это такое наслаждение - держать в руках КНИГУ!

А по теме - упрощает ли жизнь прогресс, однозначно да. Все тут кто не согласен с этим, говорят что мол обойтись можно. Можно без многого обойтись. Но плоды прогресса делают жизнь ПРОЩЕ. Можно разжечь огонь с помощью палки и веревки, но спичками проще. Можно носить воду из колодца, но с водопроводом проще. Можно ходить по дрова, но с газопроводом проще. Можно письма писать через почту, но удобнее и проще иметь телефон и e-mail. Тут и вопроса нет никакого, конечно, упрощает.

Не соглашусь с вами, коллега. Вы делаете типичную логическую ошибку. Говоря А, забываете сказать Б. Взять хотя бы Ваше сравнение палки (для извлечения огня методом трения) и спичек. На первый взгляд проще конечно второе. Но при одном условии! Если спички оказались у Вас под рукой так же просто, как и палка. Вы забываете, что чтобы иметь спички, нужно: а)иметь деньги, чтобы их купить, а значит - б) у Вас должен быть заработок, на который нужно - в)время; г) усилия ног, чтобы сходить за спичками в магазин; д) усилия языка, чтобы продавщица поняла, что вам нужно. Пример конечно утрированный, но показательный. Вы говорите - проще, но не задумываетесь, какой ценой. А цена-то немаленькая! Подчас удобства достигаются ценой личной свободы.

Марфа:держать в руках КНИГУ!

наслаждение, согласна! А вот таскать за собой через всю Москву - тяжеловато

Книги читаю дома, ридер в дороге. И удовольствие, и плоды прогресса пожинаю

Мне кажется, что с плодами прогресса сложный вопрос. Электричество - светло и удобно, свеча - уютно, телефон- удобно, а встретиться приятнее, электронка быстро, а письмо в конверте трогает сердце. Ну вот как тут рассудить?

Сообщение **Марфа** » 20 фев 2012, 16:19

Сергей Ст. Л.:а)иметь деньги, чтобы их купить, а значит - б) у Вас должен быть заработок, на который нужно - в)время; г) усилия ног, чтобы сходить за спичками в магазин; д) усилия языка, чтобы продавщица поняла, что вам нужно.

Для начала нужно, чтобы их кто-то производил. Или завозил в ма-а-а-асенькую такую палатку посреди вымершей деревни

А иначе могут быть в наличии все 4 пункта, но не быть самих спичек. Нигде. Тогда - палка.

Сергей Ст. Л.:Не соглашусь с вами, коллега. Вы делаете типичную логическую ошибку. Говоря А, забываете сказать Б. Взять хотя бы Ваше сравнение палки (для извлечения огня методом трения) и спичек. На первый взгляд проще конечно второе. Но при одном условии! Если спички оказались у Вас под рукой так же просто, как и палка. Вы забываете, что чтобы иметь спички, нужно: а)иметь деньги, чтобы их купить, а значит - б) у Вас должен быть заработок, на который нужно - в)время; г) усилия ног, чтобы сходить за спичками в магазин; д) усилия языка, чтобы продавщица поняла, что вам нужно. Пример конечно утрированный, но показательный. Вы говорите - проще, но не задумываетесь, какой ценой. А цена-то немаленькая! Подчас удобства достигаются ценой личной свободы.

Никакой логической ошибки нет. Да, для того чтобы пользоваться этими благами прогресса, нужно деньги, время. Нужно работать. Но и работать гораздо удобнее и проще в современном мире, пользуясь продуктами цивилизации. Благодаря прогрессу растет производительность труда, значит на один и тот же результат стало тратиться меньше времени. Да и условия труда становятся безопаснее и удобнее.
Хорошо, предположим я отказался от всех благ прогресса, отказался от денег. Абсолютно свободен. Мне нужно только воздух, вода, еда, тепло и общение. Абсолютно свободен, всё время принадлежит мне. Так я весь день буду корячиться в огороде с примитивными самодельными орудиями труда (лопату и грабли то без денег не дадут). Или дичь стрелять из самодельного лука, потом одежду себе шить.
И на первый, и на второй взгляд жить в современном мире, пользуясь плодами прогресса ПРОЩЕ.

Челябинец:И на первый, и на второй взгляд жить в современном мире, пользуясь плодами прогресса ПРОЩЕ.

Скорее, УДОБНЕЕ, но сложнее из-за того, что Вы не свободны. Вы раб этого прогресса.

Олександр:Челябинец писал(а):
И на первый, и на второй взгляд жить в современном мире, пользуясь плодами прогресса ПРОЩЕ.

Скорее, УДОБНЕЕ, но сложнее из-за того, что Вы не свободны. Вы раб этого прогресса.

Да, для меня проще и удобнее - синонимы. Почему сразу раб, я могу отказаться, например, от какого-то продукта. Например, от калькулятора, умею считать на бумаге. Но с калькулятором удобнее и проще. Я бы согласился, что прогресс делает меня рабом, если бы я не мог без него жить. Но я сознательно выбираю то, что удобнее.

Дорогой коллега! Мне представляется, что лучше рассказать Вам анекдот, чем вновь приводить контраргументы. Извольте.

Христианский миссионер из Америки (обойдёмся без деноминации) с целью проповеди евангельского вероучения и западного образа жизни посетил одну из центральных африканских республик. В одной деревне он увидел лежащего под развесистым деревом аборигена, ничем не занятого, а занятого собственно тем, чем и мы любим заняться после сытного обеда по закону Архимеда, - дремал. Подойдя к нему, обратил на него весь свой миссионерский запал:
- Что же ты спишь?
- А что такое?
- Иди и займись полезным делом!
- Зачем?
- Если ты не будешь лениться, сможешь заработать немного денег.
- Зачем?
- Если у тебя будут деньги, ты сможешь обзавестись чем-нибудь полезным и вообще не будешь выглядеть так бедно.
- Ну и что?
- Как ну и что! Начав с малого, если не будешь лениться, сможешь даже разбогатеть. Только представь себе - у тебя всё будет!
- Зачем?
- Да как зачем?! Когда у тебя всё будет, ты сможешь наслаждаться благоденствием и отдыхать сколько угодно!
- Да я и так отдыхаю.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Почему сразу раб, я могу отказаться, например, от какого-то продукта. Например, от калькулятора, умею считать на бумаге. Но с калькулятором удобнее и проще. Я бы согласился, что прогресс делает меня рабом, если бы я не мог без него жить.

Не лукавьте. Вы НЕ СМОЖЕТЕ отказаться от всех благ цивилизации. Впрочем, как и мы.

Вы реально думаете, что у человека, живущего без денег, без изобретений больше свободного времени? Мои слова о производительности труда вас не убедили? Да посмотрите хоть жизнь крестьян в конце 19-го, начале 20-го века. Тяжелый труд от рассвета до заката. Посмотрите документальные фильмы как живут племена в центральной африке, до которых цивилизация только-только начала приходить в 20-ом веке. Никакого отдыха под пальмами.

Челябинец:Не лукавьте. Вы НЕ СМОЖЕТЕ отказаться от всех благ цивилизации. Впрочем, как и мы.

От всех не могу. Потому что тогда жизнь будет настолько сложной, что не смогу и выжить. Если бы отказавшись от благ цивилизации нужно было бы только лежать как абориген в анекдоте, вполне бы смог на месяцок.

Челябинец:Да посмотрите хоть жизнь крестьян в конце 19-го, начале 20-го века. Тяжелый труд от рассвета до заката.

А с благами цивилизации - от рассвета до рассвета. Может, тело теперь и больше отдыхает, а вот мозг - нет. Тогда и потребности были меньше, чем теперь.

Упрощает ли жизнь прогресс? - Страница 13

Упрощает ли жизнь прогресс? ⇐ Вера, духовность, мы...