Общение с иудеями ⇐ Вопросы неправославных

[Максим75]

Ну, вот видите, оказывается и этот антисемитский ресурс, и, уверен, десятки других, Вы знаете и без моих указаний. Так что, для чего же комедию ломать, вроде "Найди сам, сам и объясни"? Не стоит.

Я всего лишь подтвердил Ваши слова о том, что сайт и издательство известные. Однако я их как "антисемитский ресурс" никогда не рассматривал - по понятным причинам, мне это не интересно. Так что, если хотите продолжить тему антисемитских или ксенофобских ресурсов в сети - ссылки, пожалуйста. Первая, на мой взгляд, не самая удачная.
Кстати, хочу еще раз подчеркнуть: хотя антисемитизм (а точнее, антииудаизм, что для Вас - одно и то же, а для меня и многих других - нет) действительно живет в России, причем достаточно давно, ксенофобии в целом не было и нет.

Ничего добиться в суде им, разумеется, не удалось, их, с позволения сказать, домыслы даже не рассматривались прокуратурой как версия. И именно они начали действовать на общественное мнение посредство СМИ.

Раз не удалось, в чем проблема? Они призывают осуществить насилие? Я пока видел только призывы принять различные законы. Да, они направлены против иудеев. Но призывов к насилию нет. Потому как статья УК
Опять же, воздействие через СМИ - обычная практика конфликтующих сторон, когда они не хотят прибегать к насилию. Кто первый начал, кто больше сказал, кто больнее обидел - это надо разбираться, сразу скажу - мне это ни к чему, даже не надейтесь. А по личным ощущениям - крики об антисемитизме я слышу регулярно по телевизору, читаю в газетах, а обвинения в адрес иудеев на центральных каналах и в крупных СМИ - редкость. Причина банальна - деньги. Так что, убеждать меня в том, что мои глаза и уши мне врут, не надо.

То, о чем пишет Назаров не подозрения, а обвинения. Обвинения, разумеется, можно предъявлять любому, не зависимо от национальности, но для этого, как Вы верно отметили, существуют компетентные органы, и чтобы предъявить конкретному лицу или группе лиц обвинение (я Вам как юрист говорю, хотя и не уголовно-правовой специализации), вы обязаны установить в отношении обвиняемого лица состав преступления, кой включает в себя объект преступления, субъект преступления, объективную и субъективную сторону. Ничего подобного "назаровцы" не привели. И вершили они не правосудие, а грязную антисемитску провокацию, которой, разумеется, никто из здравомыслящих не поверил.

Я Вам отвечу как неюрист: если они высказали ничем не обоснованные обвинения - подайте на них в суд! В чем проблема-то?

для ответа на 1-й вопрос действительно нужны конкретные факты

Если их никто не подкинет, то я приведу их ориентировочно в понедельник - вторник, если Вы не против. Заодно подброшу факты по гонениям иудеями христиан (насколько это возможно спустя 2000 лет)

3-й вопрос - провокационени, также, как с адресами православных антисемитских сайтов. Вы, убежден, знаете, точку зрения иудаизма на это счет.

Что ж, для тишины и спокойствия я могу этот вопрос снять. Тем более, что для православных ответ на него очевиден. Иудейский вариант ответа для меня не так очевиден, но общее направление мысли угадать, я думаю, смогу

На 2-й вопрос: "Прошу также прокомментировать желание владеть всем миром и повелевать всеми народами (Вы ведь для этого ждете Мошиаха?)" отвечу прямо сейчас.

Я сначала даже обрадовался! А потом...
Вы расширили вопрос в нужном Вам направлении и ответили только на свою часть вопроса. Будьте добры, ответьте и на мою часть, пожалуйста! Собирается ли Израиль повелевать всем миром и всеми народами после прихода Мошиаха?

На самом деле, никакого антисионизма, отдельного от антисемитизма и ненависти ко всему (!) еврейскому народу не существует

Ну почему же! Конечно, если ставить знак равенства между иудеем и евреем - тогда да, но эту тему мы уже обсуждали. Есть евреи по крови, которые так же являются антисионистами. Другое дело, что для Вас они - не евреи.

[м. Фотина]

Максиму респект за терпение

[Элли]

Уважаемые модераторы и участники форума! Беспокоить Вас "неудобными" сообщениями, как минимум, в ближайшие сутки, я точно не стану. Наступает Шаббат, и я, как и все иудеи, соблюдающие Заповедь "Помни день Субботний, чтобы святить Его...", не могу писать письма (в частности, посты). Кстати, объясните, отчего христиане не соблюдают Шаббат, ведь Г-сподь дал эту Заповедь на вечные времена?

Попробую ответить.
«Конец закона - Христос» (Рим 10:4)

Мы руководствуемся не только В,З., но рассматриваем всю Библию целиком, В.З.познаетя через Новый. Это относится и к часто предъявляемой к нам претензией, обоснованной повелением не делать никакго изображения.

Итак, как вы знаете, мы являемся Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церквью.

Поэтому вот цитирую:
Из "Нстольной книги священнослужителя":
В Новом Завете день субботний как праздник в память сотворения мира, позднее омраченный грехопадением людей, в память нового творения, которым мы "созданы во Христе Иисусе на добрые дела" (Еф. 2, 10) и "возрождены воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому" (1 Пет. 1, 3), уступил свое место дню воскресному (1 Кор. 16, 2; 2 Кор. 5, 17). По учению святого Афанасия Великого (293-373), празднование субботы Сам Господь перенес на день воскресный, праздновать который и заповедано христианам правилом 29 Лаодикийского Собора (IV в.). Как в ветхозаветной Церкви под именем субботы подразумевались и другие дни, установленные для празднования (Лев., гл. 23), так и в Церкви новозаветной, кроме дня воскресного, устанавливаются и другие праздники - во славу Божию, в честь Пресвятой Богородицы и прочих святых. Дни эти перед другими днями года возвысил Сам Господь, ознаменовав их особыми событиями и благодеяниями Своими роду человеческому. "

Про некоторые В.З.-ые законы:
«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь ВСЕ НОВОЕ» (2 Кор, 5:17)
«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности» (Евр 7:18 )
"...Сын Человеческий есть господин и субботы» (Мф. 12. 5–8).
«ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим. 7:6)
«для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая ОТ ЗАКОНА, но с тою, которая ЧЕРЕЗ ВЕРУ ВО ХРИСТА, с праведностью от Бога ПО ВЕРЕ; « (Флп. 3:8-9)
Соблюдение закона названо «служением смертоносным буквам» (2 Кор 3:7).
«если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (2 Гал, 2:21)
«законом никто не оправдывается пред Богом.. Христос искупил нас от клятвы закона» (Гал. 3:11, 3:13)
«Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.» (Гал. 5:18 )
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:23)
«упразднил вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением» (Еф. 2:15)

«любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона» (Рим 13)

Ну это не все, конечно.

Поэтому те, которые, ссылаются на Закон, должны помнить: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» ((Гал. 5:4)

Поэтому , мы все проносим через Божественную любовь Христа, Его слово

«если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Матф.12:7,8)
- «И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Марк.2:27,28)

Я так поняла, Вы не считаете Христа - Спасителем
(Я мало знаю об иудаизме, а после некоторых Ваших агрессивных выпадок и обвинений и вовсе не хочется узнавать больше..).
Посему приведенные аргументы могут быть для Вас в чем-то неубедительными.
Но зная что мы праославные, и чем руководствуемся, считаю их достаточными для ответа на данный вопрос.

[Георг]

русские “патриоты” чаще остальных обвиняют в страшных “преступлениях”, вплоть до связи с иностранными разведками).

А я вас не в чём не обвинял. Это вы всё время всех обвиняете. "Вечно обиженный" – не надоело прикидываться???

В это раз евреи могли выбрать между одним из лидеров антиримского движения Вараввой и Иисусом

Иисус Христов НЕ КОГДА НЕБЫЛ в антиримском движении.
Когда лидеры этого антиримского движения Его спросили о налогах в пользу римского императора, Он посоветовал этот налог платить.

Но здесь уже возникает вопрос: «Почему он сам не помиловал его?»

Потому что он был взяточник и боялся что на него пожалуются в Рим. Кстате – через несколько лет Понтия Пилата сместили с должности именно за взятки.

как то работа судьи Верховного суда Израиля Хаима Кона

И вы ВСЕРЬЁЗ считаете его авторитетом в обсуждаемом вопросе????
1. он юрист, а не историк
2. он на столько предвзят, что его никто не цитирует за пределами иудейской общины.

Во-вторых, упоминание о том, что прокуратор предоставил порабощенному народу возможность спасти жизнь приговоренного к смерти, противоречит всему, что мы знаем о Римской империи с ее развитой юриспруденцией.

А вы почитайте "Кодекс римского права". То что вы его не знаите – странно для юриста. Или вы специально искажаете факты?

Ни в одном из римских или еврейских источников такая практика даже не упоминается. Если бы она существовала, разве не стало бы известно о других, более ранних или поздних случаях ее применения? Но таких сведений нет.

Ваша НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ просто поражает. Я же ДАЛ вам список трудов – почитайте.
Извините, но не только себя любимого надо читать.

Скажу только, для чего вообще (по мнению большинства беспристрастных источников)..

Назовите хотя-бы ОДИН "беспристрастный источник", который подтвердил ваши слова хотя-бы частично.

Есть и еще ряд противоречий, но из-за их внушительного объёма я не стану размещать их в посте.

Так всегда говорят, когда нечего сказать.

Что же касается (говоря дипломатично) весьма вольной интерпретации Вами Мегилла Эстер (Свитка Эсфири),

А вы прочитайте КНИГУ ЭСФИРЬ внимательней – тогда поймёте, что в ПЕРВУЮ очередь там порицается многожёнство. Или вы за многожёнство??
А остальное там – вторично. Просто вы этого не понимаете, т.к. ваша традиция полностью соответствует указания Филона александрийского о том, что "Библия богодухновенна в каждой букве". Однако это вступает в противоречие с традицией "Великой синагоги" Второго храма. Именно 72 представителя "Великой синагоги" (священники Второго храма) перевели Ветхий Завет на греческий. Филон александрийский их порицал за это, но разве он (учитель александрийской синагоги – провинциальной для евреев) имел право порицать их???

убийства миллионов людей (в их числе детей и женщин) пиаром не называл и христианское вероучение не унижал, а лишь привел свои возрожения.

А причём тут русские и православные? Если немцы (фашисты) вас резали – у них и спрашивайте, а здесь вы занимаетесь настоящим пиа-ром. Это вы привнесли в IX веке рабство в Восточную Европу – забыли?

С вашим утверждением о дифференцировке понятий «еврей» и «иудей» я уже устаю спорить. Да это и бессмысленно

Конечно бессмысленно. Потому, что вы спорите с наукой – генетикой. По последним данным генетических исследований 75% иудеев НЕ могли быть потомками Авраама. У них НЕТ общего X – гена, ответственного за общее наследство. К тому-же внешний вид иудеев из Эфиопии (негроидов), Ср. Азии (монголоидов) и Европы (европеоидов) наглядно показывает вашу НЕправоту. Только 25% иудеев имеют восточно-средиземноморских расовый тип, которому принадлежали евреи Ветхого Завета.

исследованиям христианина (!) С.Г.Ф. Брэндона

ИУДО-ХРИСТИАНИНА. Его конфессия именно так классифицируется. Говорите правду до конца.

Но мой вопрос был не об этом.

А ПОЧЕМУ ВЫ ИГНОРИРУЕТЕ моё ДРУГОЙ вопрос??
Ответьте о вашем отношении к ЗВЕРСТВАМ иудеев в отношении христиан?
Почему вы об этом молчите???? Вам стыдно? Или вы оправдываете их??

отчего очень многие «православные» и «патриотические» движения строят свою идеологию на вражде и поиске духовных и иных противников.

Не ОБМАНИВАЙТЕ. Это "талмуд" строит свою идеологию на вражде и поиске духовных и иных противников
Интересно чем вы оправдываете кондовую КСЕНОФОБИЮ ТАЛМУДА?

Спасти Мир способен только Машиах

То-есть антихрист. Теперь понятно что вы рекламируете. Только мы не иеговисты – на такое не поддадимся.

Объективные исследования на этот счет и абсолютные доказательства того, что Ешуа (Иисус) - не есть Миссия, найдете в трудах нашего современника раввина Адина Штейнзальца.

То-есть труды ожидающего антихриста – вы призываете считать авторитетом в изучении Евангелия?
Это также нелепо, как к примеру – призыв считать Гитлера верховным авторитетом в изучении талмуда.

[Irina2]

Георг

[Георг]

Иудаизм - это и религия и национальность.

Согласен, но причём тут еврейский народ? Ваш народ называется "иудеи", а не "евреи". "Евреи" – это народ Ветхого Завета, потомки Авраама. Значительная часть из их потомков приняли христианство и стали частью других – христианских – народов. В основном – греков, мелькитов, эфиопов и коптов.
А вы в основном потомки обращёных в иудаизм язычников. И если иудеи зовут себя "евреями", то это чаще всего – самозванство.

Этим самым христиане попытались сказать, что, не смотря на распятие Иисуса, христианство не рассматривает римлян, как врагов.

Христиане вообще никого НЕрассматривают кого-либо врагом. Для христиан враг один – грех. Люди для христиан – НЕ враги.

[Георг]

Андрей Л. пытался несколько раз сформулировать то как мы (в том числе – и я) относимся к иудеям. Если честно – он попал пальцем в небо. Что-бы он не утруждал себя, я САМ сформулирую, как я отношусь к иудеям.

Сразу должен заметить – это моё личное мнение и я НЕвыдаю его за мнение всех и вся.

Мне иудеев ЖАЛКО. Несчастные они люди.

Вспомните – еврейский народ был избран Богом в Ветхом Завете, чтобы хранить свет знания об истинном Боге. Худо-ли бедно-ли, но они пронесли этот факел знания через века. Они освещали этим факелом тьму язычества и были маяком для других народов, были напоминанием о грядущем Миссии – Христе.

И вот пришел Христос – взошло СОЛНЦЕ ПРАВДЫ. Что сделает утром с ночным факелом любой разумный человек? – потушит факел и выйдет на солнечный свет.
Так и поступили многие из евреев – они потушили уже ненужный "факел" Ветхого Завета и вышли к Фаворскому свету Христа, к Новому Завету. Это были апостолы, мужи апостольские, жёны–мироносицы, первые мученики и многие другие.

Но была и другая часть евреев. Они не захотели видеть СОЛНЦЕ ПРАВДЫ, они НЕприняли Христа.
Вместо этого они решили во чтобы-то не стоило сохранить уже выгоревший факел Ветхого Завета. Но он действительно "выгорел" и уже начал "коптить" (в виде сект саддукеев, фарисеев, зилотов и других искажений). Тогда, что-бы увидеть последние отблески от этого факела часть евреев ушли от Солнца Правды, ушли от Христа. Ушли в темень, в иудаизм.

Это трагедия части еврейского народа – ужасная трагедия. Ужасная для их душ. И мне (как христианину) ОЧЕНЬ ЖАЛКО иудеев. Жалко, что они до сих пор находятся в таком духовном мраке.
Поэтому я вдвойне РАДУЮСЬ, когда слышу о ДОБРОВОЛЬНОМ крещении иудеев. Я радуюсь, что они возвращаются в истинному Богу, возвращаются к Богу Авраама, Иакова и Израиля, возвращаются к Мессии – Христу.

[Андрей Л.]

Кстати, хочу еще раз подчеркнуть: хотя антисемитизм (а точнее, антииудаизм, что для Вас - одно и то же, а для меня и многих других - нет) действительно живет в России, причем достаточно давно, ксенофобии в целом не было и нет.

Таким образом, уважаемый Максим, Вы всё-таки подтверждаете, что в России, отдельно от ксенофобии "в целом", исторически сложилась и укрепилась (пускай, не ненависть) выраженная неприязнь к конкретному народу - евреям (пользуясь Вашей терменологией, к людям конкретной же религиозной конфессии - иудеям).

Я пока видел только призывы принять различные законы. Да, они направлены против иудеев. Но призывов к насилию нет. Потому как статья УК

Стало быть, по-Вашему, призывы принимать законы, прямо направленные на ущемление и дискриминацию прав граждан по национальному (пускай, по религиозному) принципу допустимы в правовом демократическом светском государстве? Вы снова (упоминая сдерживающую силу уголовного закона) хотите сказать, мол, говорите, евреи (иудеи), "спасибо", что вас прямо не уничтожают?

Что ж, для тишины и спокойствия я могу этот вопрос снять. Тем более, что для православных ответ на него очевиден. Иудейский вариант ответа для меня не так очевиден, но общее направление мысли угадать, я думаю, смогу

Ничего "угадывать" не стоит, здесь, в самом деле, все очеведно. Когда подобный вопрос ("Разве история скитаний и страданий евреев не доказывает, что они были прокляты за то, что отвергли Иисуса?") был задан Гарольду Кушнеру, тот отвечал: "Нет. Потому что евреев преследовали те же люди, которые предсказали их страдания. Это все равно, как если бы я предсказал, что это стекло (он указал на окно) разобьется, а потом кинул бы в него камень. Это больше скажет о моей склонности к агрессии, чем о пророческом даре". Добавлю только, что утверждения христиан о том, что еврейские страдания - наказание за отвержение Иисуса, кажутся нелепыми в свете мученической судьбы самого Иисуса... Таков мой отчет на "3-й вопрос".

Будьте добры, ответьте и на мою часть, пожалуйста! Собирается ли Израиль повелевать всем миром и всеми народами после прихода Мошиаха?

В данном случае, вопроса вовсе нет. Вы ставите его так, будто речь идет о неком избрании людьми наднационального политического лидера, во время которого евреи, с особым усердием, пытаются "протолкнуть" своего кандидата. Пришестиве Машиаха - часть (неприложная и неотъемлемая) Б-жественного Плана Творения. Да, бесспорно в себя включающая, Награду и Воздаяние народу Израиля за служение Г-споду, благословен Он. И говорить об этом, как о чем-то земном - для нееврея невежественно, для еврея - недопустимо. Предел мироощущения земного человека просто не позволяет нам, хотя бы на малую часть, понять величие Плана Творца. А обсуждать это... Ваша же постановка вопроса, скорее была бы приемлема для обсуждения, поднятых православными "проблем" (о Вас я не говорю - не знаю) о реставарации в России монархии, становлении мифического "Третьего Рима" и прочей мелкой возни.
Предвосхищая вопрос, который может у Вас возникнуть, и здесь укажу, почему Иисус все-таки не был Миссией. В данном случае, опираясь на труд Саадии-гаона "Верования и мнения". В этой работе автором доказано, что пророчества, относящиеся ко времени Машиаха, во времена Второго Храма (и жизни Иисуса) не были исполнены: "Не перековали мечи на орала", "Лев не лег рядом с ягненком" и "дети не играли с аспидами", войны продолжались и т.п. Ничего не изменилось и спустя две тысячи лет, в наши дни. Все эти факты делают очевидным, что Машиах еще не пришел, а, значит, следует ожидать и надеяться на его приход.

[Максим75]

Таким образом, уважаемый Максим, Вы всё-таки подтверждаете, что в России, отдельно от ксенофобии "в целом", исторически сложилась и укрепилась (пускай, не ненависть) выраженная неприязнь к конкретному народу - евреям (пользуясь Вашей терменологией, к людям конкретной же религиозной конфессии - иудеям).

Про "укрепилась" - это уже Ваши домыслы, которые Вы раз за разом пытаетесь нам навязать. Я всего лишь говорил что да, есть. Потому что говорить, что нет - бессмысленно. Только это не довлеющая идеология. Вот пока Вы тут не появились, мы о евреях или иудеях и не разговаривали даже. Пока Вы и Ваш народ не пытаетесь навязать нам свои правила бытия в нашем доме - нам все равно, как Вы живете и есть ли Вы вообще на свете

Стало быть, по-Вашему, призывы принимать законы, прямо направленные на ущемление и дискриминацию прав граждан по национальному (пускай, по религиозному) принципу допустимы в правовом демократическом светском государстве?

Конечно. Если реализация этих прав угрожает государству - безусловно. Я Вам больше скажу: такие законы в той или иной форме есть во всех государствах. Другое дело, что в демократических странах конкретно евреев ни в чем не ограничивают, так это другой вопрос.

Вы снова (упоминая сдерживающую силу уголовного закона) хотите сказать, мол, говорите, евреи (иудеи), "спасибо", что вас прямо не уничтожают?

Вы снова хотите сказать за меня то, чего я не говорил. Давайте уже без передергиваний, ладно? Иначе какой смысл мне вообще что-либо Вам говорить, если Вы потом от моего имени заявляете то, что Вам хочется услышать?

Ничего "угадывать" не стоит, здесь, в самом деле, все очеведно. Когда подобный вопрос ("Разве история скитаний и страданий евреев не доказывает, что они были прокляты за то, что отвергли Иисуса?") был задан Гарольду Кушнеру, тот отвечал: "Нет. Потому что евреев преследовали те же люди, которые предсказали их страдания. Это все равно, как если бы я предсказал, что это стекло (он указал на окно) разобьется, а потом кинул бы в него камень. Это больше скажет о моей склонности к агрессии, чем о пророческом даре".

Да, ход мыслей я действительно угадал. Однако, есть несколько нестыковок в таком взгляде.
1. Иудею уничтожили римляне. Они же разрушили Храм и фактически организовали окончательное рассеяние евреев, превратив Палестину в малонаселенный край.
2. Самый последний случай крупных гонений - Холокост - был организован людьми, даже формально не бывшими христианами. Они точно также, хотя и с меньшим размахом, боролись с христианством.
3. Ветхий завет говорит о том, что когда евреи были с Богом, то они побеждали всех и процветали (например, малочисленный полуголодный народ, 40 лет ходивший по пустыне, влет побеждает сытые, хорошо вооруженные народы, захватывает укрепленные города...), а когда отступались от Него - постоянно терпели поражения (самый яркий пример - вавилонский плен). Так что... без попущения Божьего не было бы с Вашим народом НИЧЕГО. Так же, как и с нашим, к слову.

В данном случае, вопроса вовсе нет. Вы ставите его так, будто речь идет о неком избрании людьми наднационального политического лидера, во время которого евреи, с особым усердием, пытаются "протолкнуть" своего кандидата. Пришестиве Машиаха - часть (неприложная и неотъемлемая) Б-жественного Плана Творения. Да, бесспорно в себя включающая, Награду и Воздаяние народу Израиля за служение Г-споду, благословен Он. И говорить об этом, как о чем-то земном - для нееврея невежественно, для еврея - недопустимо. Предел мироощущения земного человека просто не позволяет нам, хотя бы на малую часть, понять величие Плана Творца. А обсуждать это...

Вы уж простите неевреям, что они не разделяют Ваш взгляд на будущее! И уточните, пожалуйста, какую награду и воздаяние получит народ Израиля? А потом подумайте, как ЭТО должны воспринимать неиудеи?

Предвосхищая вопрос, который может у Вас возникнуть, и здесь укажу, почему Иисус все-таки не был Миссией. В данном случае, опираясь на труд Саадии-гаона "Верования и мнения". В этой работе автором доказано, что пророчества, относящиеся ко времени Машиаха, во времена Второго Храма (и жизни Иисуса) не были исполнены: "Не перековали мечи на орала", "Лев не лег рядом с ягненком" и "дети не играли с аспидами", войны продолжались и т.п. Ничего не изменилось и спустя две тысячи лет, в наши дни. Все эти факты делают очевидным, что Машиах еще не пришел, а, значит, следует ожидать и надеяться на его приход.

В данном случае, прошу ссылки на Библию. А потом уж я приведу христианскую трактовку. Полный список "неисполненных пророчеств", пожалуйста - и разберем их предметно. Потому как для меня очевидно, что Иисуса как Мессию не приняли только те, кто жаждал именно земной власти и славы. Для тех, кто ищет Царствие Божие ответ очевиден.
Кстати, по Евроньюсу показали демонстрацию евреев, требующих не запрещать им работать в субботу. Как я понимаю, они не совсем иудеи. Остаются ли они при этом евреями?

[Натали Я]

Таким образом, уважаемый Максим, Вы всё-таки подтверждаете, что в России, отдельно от ксенофобии "в целом", исторически сложилась и укрепилась (пускай, не ненависть) выраженная неприязнь к конкретному народу - евреям (пользуясь Вашей терменологией, к людям конкретной же религиозной конфессии - иудеям).

Про "укрепилась" - это уже Ваши домыслы, которые Вы раз за разом пытаетесь нам навязать. Я всего лишь говорил что да, есть. Потому что говорить, что нет - бессмысленно. Только это не довлеющая идеология. Вот пока Вы тут не появились, мы о евреях или иудеях и не разговаривали даже. Пока Вы и Ваш народ не пытаетесь навязать нам свои правила бытия в нашем доме - нам все равно, как Вы живете и есть ли Вы вообще на свете

+1000 верно!
дааа, вот 30 лет прожила и не догадывалась что я антисионистка ведь я правильно понимаю что согласившись с вышепреведенной цитатой я автоматически попадаю под это определение, да я еще и нетолерантна оказывается

[Андрей Л.]

Отвечу уважаемому Георгу.

Иисус Христов НЕ КОГДА НЕБЫЛ в антиримском движении.
Когда лидеры этого антиримского движения Его спросили о налогах в пользу римского императора, Он посоветовал этот налог платить.

Здесь Вы, возможно, не очень внимательно просматривали мой пост. Главой антиримского движения я называл Варавву, а не Иисуса. Я лишь высказал, что сведение выбора к двум людям, один из которых - глава антиримского движения, по моему мнению, подкрепленному исследованиями указанных авторов, - умышленный литературный прием.

Извините, но не только себя любимого надо читать.

Отчасти, последнее замечание относится к Вам самим, особенно, после ваших комментариев работ Х. Кона.

Конечно бессмысленно. Потому, что вы спорите с наукой – генетикой.

Есть не мало научных исследований, доказывающий, по мнению их авторов, фундаментальные основы атеизма. Таким "научным" изысканиям Вы тоже доверяете? Что же касается прнадлежности к народу Израиля, оно определяется верой и служением Единому и Единственному Б-гу - Творцу Вселенной и принятием Святой Торы Его, а не "Х-геном". И Ваше утверждение говорит лишь о том, что Вы в принципе не знакомы с историей еврейского народа.

А вы прочитайте КНИГУ ЭСФИРЬ внимательней – тогда поймёте, что в ПЕРВУЮ очередь там порицается многожёнство. Или вы за многожёнство??

Последний вопрос (тот что с двумя вопросительными знаками) напоминает мне цитату из старого кинофильма: "Или вы против завоеваний мировой революции?!" Если же главной идеей Мегилла Эстер Вы видите "порицание многоженства", это говорит либо о недосточном рачении при изучении её, либо об узости Вашего восприятия, либо (как Вы скажете) об "умышленном искажении фактов". Это сравнимо с тем, когда бы Вы сказали, что главная идея произведения Л.Н. Толстого "Война и мир" - описание покроя платья Наташи на ее первом балу.
Что же касается отношения иудаизма к вопросам брака и семейной чистоты вообще и многоженству, в частности, то оно прямо и четко излагается в соответствующем разделе Мишны, Шулхан Арухе и другой классической иудейской литературе. Кроме того, в России этими вопросами перманентно занимается соответствующий департамент при Главном Раввинате. Таким образом, точка зрения иудаизма по изложенным вопросам абсолютно открыта и общедоступна.

А ПОЧЕМУ ВЫ ИГНОРИРУЕТЕ моё ДРУГОЙ вопрос??
Ответьте о вашем отношении к ЗВЕРСТВАМ иудеев в отношении христиан?
Почему вы об этом молчите???? Вам стыдно? Или вы оправдываете их??
Не ОБМАНИВАЙТЕ. Это "талмуд" строит свою идеологию на вражде и поиске духовных и иных противников
Интересно чем вы оправдываете кондовую КСЕНОФОБИЮ ТАЛМУДА?

То о чем Вы сейчас говорите, требует приведения конкретных фактов из истории и цитат из классической иудейской литературы. Вы способны привести их? Без того, все это всего лишь голословные утверждения и обвинения, к которым мы, признаться, уже привыкли. Кроме того, мы с Вами ведем разговор о современной проблеме. Поэтому будьте добры, если у Вас это получится, привести мне современные примеры "зверств иудеев в отношении христиан".

То-есть антихрист. Теперь понятно что вы рекламируете. Только мы не иеговисты – на такое не поддадимся.

Что есть пришествие Машиаха, я уже оговорился, когда отвечал на вопрос Вашего единомышленника Максима.

Христиане вообще никого НЕрассматривают кого-либо врагом. Для христиан враг один – грех. Люди для христиан – НЕ враги.

Однако обвинения, очень часто голословные, а порою и клеветнические, (я сейчас, разумеется, не о Вас лично) почему-то выдвигаются в адрес конкретных людей, и, по странному стечению обстоятельств, как правило относящихся к определенному народу и вероисповеданию. С этим и Ваш единомышленник частично согласился:

антисемитизм (а точнее, антииудаизм, что для Вас - одно и то же, а для меня и многих других - нет) действительно живет в России, причем достаточно давно

Мне иудеев ЖАЛКО. Несчастные они люди.

Этот пост, уважаемый Георг, удался Вам особенно хорошо с художественно-литературной точкие зрения. О "спасении заблудших душ", "коптящем в ночи факеле" и прочем - действительно трогательно. Если все это - Ваше собственное сочинение, то, говорю это Вам абсолютно искренне, Вы - носитель большого писательского таланта.
Я бы, мог здесь поупражняться в литературных способностях, но, убежден, мне Вас не общеголять. Да, и к тому же, я все-таки сторонник констуктивной беседы, основанной на фактах, а не сторонних рассуждений. Хотя, не скрою, тронут.

[м. Фотина]

Вот не пойму я, к чему все это словоблудие.
Андрей, Вы конкретно чего хотите от нас? Покаяния и биения в грудь? Не дождетесь.
Меня, если честно, Ваши реплики толкают на путь антисемитизма

Или Вы именно этого и добиваетесь?

[Андрей Л.]

Вы конкретно чего хотите от нас?

От Вас лично, уважаемая м. Фотина, я ничего не хочу. Я поставил вопрос. Получил на него несколько ответов и комментариев. На них я высказал свои возрожения. Таким образом я беседую с участниками форума, веду дискуссию, с чем-то спорю, с чем-то соглашаюсь; в чем-то, пускай и на малую малость, возможно, изменяю мнения собеседников, в чом-то изменяюсь сам. А разве не для этого вообще созданы интернет-форумы и конференции?

[Натали Я]

Андрей Л. вообще то я не увидела с Вашей стороны общения...пришли, обвинили во сяких бяках, ни на один из поставленных вопросов четко не ответили любой ваш ответ можно охарактеризавать "понимай как хочешь"
узнаваемая, кстати, тактика ведения беседы...ненаходите?
Вам надо что бы мы сами обосноввали ваши претензии, непонятно в чем(вы хоть одного бедного иудея обиженнного конкретно предоставили?), поругали себя и кинулись на колени перед вами прося прощения? так что ли ну извиняйте, задолбало что все пытаются нас виноватыми выставить, а я еще сегодня инфрмацию по Ювинальной Юстиции посмотрела, так что давайте не будем выяснять кто из наших двух конфесий более притесняем в России...ладно?

[Георг]

Вам надо что бы мы сами обосноввали ваши претензии непонятно в чем, вы хоть одного бедного иудея обиженнного конкретно предоставили?

Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:

Уважаемые модераторы и участники форума! Беспокоить Вас "неудобными" сообщениями, как минимум, в ближайшие сутки, я точно не стану.Приближается шабат.

А сейчас начался Рождественский Пост. Так что в ближайшии недели вашу проповедь приближающегося антихриста я читать точно не стану.
Предупреждаю специально, что-бы вы не говорили "не может ответить" или "нечего ответить".