Общение с любителями Востока ⇐ Вопросы неправославных

[Ленок]

РебятЫ! Православные!
Почитала я все, здесь написанное, и умилилась вашему терпению!

А к Андрею ПМО хочется еще раз обратиться словами Blondie:

... Считаю очень глупым со своим уставом лезть на чужой форум. Будет миниум - непонимание, а максиум -
....Вы не поняли, нам ничего никому доказывать не придется. нам, простите, это не надо поэтому и форум у нас отнюдь не миссионерский..

Почему,Андрей, Вам бы просто не пообщаться на отвлеченные темы?
О "ДРУГИХ РЕЛИГИЯХ", коими Вы очень интересуетесь, мы найдем, где почитать, если нам это понадобится. Тем более, что интернет у всех под рукой, в библиотеки ходим.
Зачем непременно устраивать многостраничные диспуты по вопросам, которые для форумчан не представляют интереса???
Я, например, с бОльшим интересом почитала бы Ваш рассказ о себе.
(Скажу Вам по секрету: к нам уже "забегали" разные "любители Востока". Настырные такие... Все пытались нас "переубедить" и "вывести на чистую воду". )

Пожалуйста, не мучайте нас больше "другими религиями".

[Георг]

А лучше всего - пусть спрашивает о Православии.
Он говорил, что у него есть вопросы на эту тему.
Ждём-с.

[Андрей ПМО]

Я просто хотел объяснить, что понятие нирваны понимается по разному. Считается, что Хамбо-лама Этигелов ущёл в нирвану и обещал вернутся. А значит ни он не верующие буддисты не считают, что уничтожатся.


>Кстати, прп. Сименон Новый Богослов тоже жил ЗАДОЛГО (лет за 400) ДО вашего Вивекананды.


Вивекананда не мой. Он был предан традициям, считал герметизм, оккультизм просто сказками. Теософию Блаватской называл помойным ведром. А я его мнения не разделяю. Я могу всё это совмещать. И ещё думаю, что есть инопланетяне.
А как православие относятся к инопланетянам?

И почему есть батюшки, которые женятся, а есть монахи, которые не женятся? У монахов есть какие-то преимущества или просто некотрым так легче?

[Георг]

А как православие относятся к инопланетянам?

Что-бы верно ответить – хотелось бы уточнить вопрос.
1.
У разных авторов инопланетяне выглядят по разному. Кто-то их описывает как таких-же людей, но с других планет. Кто-то их описывает как уродцев с серой (или зелёной) кожей и огромными глазами, кто-то их описывает как негуманоидов (например С. Лем придумал "разумный океан" Соляриса). Вы что именно подразумеваете?
Или вы говорите о "летающих тарелках" (или как ещё их принято называть – НЛО)?
Ответ будет зависеть от вашего уточнения, т.к. это явления разного порядка.
2.
Вас интересует мнение православных учёных? Или вы спрашиваете о вероучительном отношении к данному вопросу?

И почему есть батюшки, которые женятся, а есть монахи, которые не женятся?

В Православной Церкви есть иереи, иеромонахи и просто монахи (они НЕ священники).
1.
Иереи – это женатые священники.
2.
Иеромонахи – это священники из числа монахов.

Никакого различия в благодатности тех и других священников – НЕТ. Нет и преимущества одних над другими.

3.
Монахи – это люди удалившиеся от мира и посвятившие свою жизнь молитве и спасению своей души. Монахи не имеют семьи, что-бы ничто не отвлекало их от главного дела - спасения души.

В Православии одинаково почитаются и семейная жизнь и монашеская жизнь. И то и другое свято.

Любой кто гнушается одним из этих жизненных путей – отпадает от Православия.

[Андрей ПМО]

А как православие относятся к инопланетянам?

Что-бы верно ответить – хотелось бы уточнить вопрос.
1.
У разных авторов инопланетяне выглядят по разному. Кто-то их описывает как таких-же людей, но с других планет. Кто-то их описывает как уродцев с серой (или зелёной) кожей и огромными глазами, кто-то их описывает как негуманоидов (например С. Лем придумал "разумный океан" Соляриса). Вы что именно подразумеваете?
Или вы говорите о "летающих тарелках" (или как ещё их принято называть – НЛО)?
Ответ будет зависеть от вашего уточнения, т.к. это явления разного порядка.




У меня мнение об инопланетянах очень широкое. Я думаю, что есть инопланетяне на летающих тарелках, и есть первобытные, есть такие же как мы, и есть зелёные человечки, серые, красные. Тоесть разные ветви эволюции.

[Георг]

У меня мнение об инопланетянах очень широкое. Я думаю, что есть инопланетяне на летающих тарелках, и есть первобытные, есть такие же как мы, и есть зелёные человечки, серые, красные. Тоесть разные ветви эволюции.

Что-ж придётся отвечать подробно.
I.
1.
Возможна ли жизнь не на углероде? – нет.
Только углерод может создавать полимерные структуры, на основе которых возможна жизнь. ДНК могут быть только углеродными.
2.
Может ли возникнуть жизнь на планетах НЕпохожих на Землю? – нет.
На планетах типа Юпитера и Сатурна – слишком высокое давление, На планетах типа Плутона – слишком низкая температура, на планетах типа Меркурия – слишком высокая температура, На планетах типа Венеры – слишком высокое давления, на астероидах, лунах и кометах – слишком низкое давление..
Во всех этих случаях – полимолекулы углерода образоваться не могут.
3.
Может ли возникнуть жизнь на планетах похожих на Землю, но обезвоженных как Марс? – нет.
Без воды полимолекулы углерода самораспадаются – причём безвозвратно.
4.
Так жизнь может возникнуть только на планетах ОЧЕНЬ похожих на Землю? – да, только на таких планетах.

II.
А есть-ли во вселенной планеты ВО ВСЁМ подобные Земле? – нет. Об этом говорят расчёты.
1.
По расчётам учёных мы видим примерно 35% всей вселенной. В этой части вселенной мы наблюдаем примерно 10млн. месогалактик, каждая из которых состоит из 10-15 галактик. Легко подсчитать, что во всей вселенной НЕ более 450 млн. галактик.
2.
В каждой галактике – от 2млрд. до 15 млрд. звёзд.
Казалось бы огромные числа, но..
3.
У звезд находящихся в ядрах галактик планет ВО ВСЁМ подобных Земле быть не может. Близость звёзд друг к другу приводит к такому уровню звёздной радиации, что ЛЮБАЯ планета превратиться в обугленный камень, вроде Меркурия. А там жизнь зародиться не может.
Остаются только звёзды на периферии.
4.
Но на периферии в основном голубые и белые гиганты, а они так велики, что самые малые из их планет огромны как Юпитер. А там жизнь зародиться не может.
Из желтых и белых карликов 90% - это двойные звёзды (на пример ближайшая к нам Проксима-Центавра), а у таких звёзд планет не может быть в принципе.
5.
Звёзд подобных Солнцу в нашей галактике (одной из самых больших) несколько десятков .. штук. Но не на одной из них нет планет подобных Земле. Почему? – у этих звёзд тоже есть планеты подобные Юпитеру, но они или двигаются по вытянутым орбитам, или их орбиты находятся под углом дуг к другу. При таких условиях маленькие планеты просто разрывает на куски.
6.
Чтобы сформировалась планетарная система, подобная солнечной необходимо, что-бы звезда располагалась со ВСЕМИ ближайшими туманностями в одной плоскости. Какова вероятность этого – 0,0001% (это легко находится из геометрического определения вероятности, ВУЗовская математика, 2 курс). Не удивительно что в нашей галактике такая звезда одна (наше Солнце).
Более того – по той вероятности в нашей масогалактике такая звезда одна (наше Солнце).
Более того – по той вероятности такая звезда одна на 100000 месогалактик.
Т.е. ВО ВСЕЙ вселенной таких звёзд – не более 100 штук.
7.
Но и это ещё не всё.
У подобной Солнцу звезды планеты могут распределяться по разному. Законы Астрофизики дают десять разных вариантов распределения планет (разный коэффициент пропорциональности длин орбит). И только в одном из этих РАВНОВЕРОЯТНЫХ вариантов будет планета, расположенная именно как Земля.
Значит ВО ВСЕЙ вселенной таких планет – не более 10 штук.
8.
Но и это ещё не всё.
На планете должна быть вода. А это возможно только если при образовании планеты у звезды имелось облако льда (облако Уорта) Только у 1-2% звёзд есть своё облако Уорта. 1-2% от 10 планет – и мы получим, что вероятность появления ХОТЯБЫ ОДНОЙ планеты, подобной Земле – 20%.
9.
Но и это ещё не всё.
На планете должен быть избыток углерода. А это возможно только если при образовании планеты у звезды использовался материал, уже "прогоревший" в других звёздах. Тоесть это должна быть звезда второго "поколения". Сколько таких звёзд – 5%. Наложим на наш предыдущий результат и получим, вероятность появления ХОТЯБЫ ОДНОЙ планеты, подобной Земле – 1%

А если учесть, что этот ЕДИНСТВЕННЫЙ процент УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАН – для самой Земли, то поучаем единственный вывод.
Может ли возникнуть жизнь на других планетах – нет.

Жизнь на другие планеты может быть только занесена, и только с Земли.

[Андрей ПМО]

>По расчётам учёных мы видим примерно 35% всей вселенной.


Это еслли предположить, что у вселенной есть тупик. Но насколько я знаю учёные тупика не находили. А если считать, что вселенная бесконечна, то её вообще нельзя определить в процентах.


>Значит ВО ВСЕЙ вселенной таких планет – не более 10 штук.


Недоказано конечность. А значит гараздо больше 10 штук.



>На планете должна быть вода. А это возможно только если при образовании планеты у звезды имелось облако льда (облако Уорта) Только у 1-2% звёзд есть своё облако Уорта. 1-2% от 10 планет – и мы получим, что вероятность появления ХОТЯБЫ ОДНОЙ планеты, подобной Земле – 20%.



На Марсе обнаружили огромное количество воды в замершем виде. И предпологают, что ещё там очень много подземных вод.


>вероятность появления ХОТЯБЫ ОДНОЙ планеты, подобной Земле – 1%


Глизе 581 c (Gliese 581 c) — вторая экзопланета в планетной системе звезды Глизе 581. Из всех известных в настоящее время экзопланет Глизе 581 c, очевидно, наиболее похожа по своим параметрам и вероятным условиям на Землю, из-за чего её неофициально прозвали «Суперземлёй». А сколько таких ещё суперземель неизвестно? Да и может быть есть планеты не похожие на землю но пригодные для жизни. А я лично считаю, что жизнь может быть даже на Венере при температуре 475 градусов только в иной форме чем человеческая. Я считаю, что есть разные ветви эволюции, а это значит, что есть существа, которые обходятся без условий, без которых не может обойтись человек планеты Земля.

[Георг]

Это еслли предположить, что у вселенной есть тупик. Но насколько я знаю учёные тупика не находили.

Размерность вселенной НЕлинейная. Для больших расстояний обычная геометрия Эвклида не применима. А всё из-за огромного времени, необходимого для прохождения этого расстояния потоком света (фотонами). Время имеет ПСЕВДОлинейную структуру, т.к. имеет только одно направление. Из-за этого и пространство имеет размерность в НЕнулевой кривизной.
Все пространственные размерности (длина, ширина, высота) при астрономических размерностях – ПСЕВДОЗАМКНУТЫЕ.
Если говорить по проще – то двигаясь в одном и том-же направлении бесконечно долго можно попасть в ту-же точку пространства, из которой стартовал, но с дугой стороны.
Это так-же как полетев из Киева на север и обогнут Землю, можно попасть в Киев – но уже с юга.

Доказательством всего этого служит форма галактик. Любая галактика вертится вокруг своей оси, т.е. является волчком (такая детская игрушка). Какой волчок самый устойчивый при наших обычных размерах? – вытянутый вверх. Это потому, что при наших обычных размерах мы имеем дело с линейной геометрией Эвклида.
Но галактики (эти гиганские волчки) имеют совсем другую форму – они приплюснуты. Эта структура возможна только при НЕлинейной геометрии Лобачевского.

Что из этого следует? – во-первых вселенная бесконечна как бесконечны МКАД, или экватор, или любой меридиан. НО, и это во-вторых – МОЖНО вычислить радиус кривизны вселенной, как вычисляются радиус Земли или радиус МКАД (т.е. радиус Москвы).

И поэтому вселенную ЛЕГКО определить в процентах.

Так что ваши возражения по этому поводу – бессмысленны. Все приведённые мной расчёты легко проводятся, несмотря на безконечность вселенной.

На Марсе обнаружили огромное количество воды в замершем виде. И предпологают, что ещё там очень много подземных вод.

1.
На Марсе действительно обнаружен лёд, но это СУХОЙ ЛЁД, т.е. замершая углекислота.
2.
Любые подземные воды НЕ могут привести к образования жизни, т.к. находятся при слишком большом давлении. К жизни могут привести ТОЛЬКО поверхностные водоёмы.

Глизе 581 c (Gliese 581 c) — вторая экзопланета в планетной системе звезды Глизе 581. Из всех известных в настоящее время экзопланет Глизе 581 c, очевидно, наиболее похожа по своим параметрам и вероятным условиям на Землю, из-за чего её неофициально прозвали «Суперземлёй»

1.
НАИБОЛЕЕ похожа из ИМЕЮЩИХСЯ – это НЕ значит что она ОЧЕНЬ похожа.
Это значит, что в будущем она может быть ПРЕВРАЩЕНА в аналог Земли. Этому процессу даже термин уже придумали "террафоминг".
2.
Марс тоже называют "наиболее похожим по своим параметрам и вероятным условиям на Землю". С теми-же последствиями.

А я лично считаю, что жизнь может быть даже на Венере при температуре 475 градусов только в иной форме чем человеческая.

Наука считает иначе.

2.
Может ли возникнуть жизнь на планетах НЕпохожих на Землю? – нет.
На планетах типа Юпитера и Сатурна – слишком высокое давление, На планетах типа Плутона – слишком низкая температура, на планетах типа Меркурия – слишком высокая температура, На планетах типа Венеры – слишком высокое давления, на астероидах, лунах и кометах – слишком низкое давление..
Во всех этих случаях – полимолекулы углерода образоваться не могут.

Я считаю, что есть разные ветви эволюции, а это значит, что есть существа, которые обходятся без условий, без которых не может обойтись человек планеты Земля.

Дело НЕ в человеке. Человек МОЖЕТ существовать в условиях, очень отличных от условий на Земле.
Дело в том, что для появления разумной жизни необходимо появление хоть какой-нибуть жизни. А вот с этим как раз проблемы.

1.
Возможна ли жизнь не на углероде? – нет.
Только углерод может создавать полимерные структуры, на основе которых возможна жизнь. ДНК могут быть только углеродными.
2.
Может ли возникнуть жизнь на планетах НЕпохожих на Землю? – нет.
На планетах типа Юпитера и Сатурна – слишком высокое давление, На планетах типа Плутона – слишком низкая температура, на планетах типа Меркурия – слишком высокая температура, На планетах типа Венеры – слишком высокое давления, на астероидах, лунах и кометах – слишком низкое давление..
Во всех этих случаях – полимолекулы углерода образоваться не могут.
3.
Может ли возникнуть жизнь на планетах похожих на Землю, но обезвоженных как Марс? – нет.
Без воды полимолекулы углерода самораспадаются – причём безвозвратно.
4.
Так жизнь может возникнуть только на планетах ОЧЕНЬ похожих на Землю? – да, только не таких планетах.

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:
P.S.
Наша беседа весьма занимательна (я давно ни с кем не обсуждал проблемы астрофизики). Но она полностью НЕ соответствует тематике нашего форума.
Если у вас есть НОВЫЕ вопросы по астрофизике – я вам с удовольствием отвечу, но – в ЛС.
Если-же мы продолжим обсуждать эти темы здесь, то боюсь – модератор этого раздела наши с вами сообщения будет резать. И правильно сделает.

Здесь–же прошу задавать обещанные вами вопросы, касающиеся Православия. Пока такой вопрос был только один.

[Натали Я]

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:

будь те столь любезны поточнее, в каких местах? я вот могу рассказать какова роль женщины на Кавказе.
насчет тех девушек которые в ислам переходят, вы лет через 5 их судьбой поинтересуйтесь...сразу скажу, пословица про попытку локоть покусать, для многих из них подходит....

Мой Брат студент. Снимает квартиру хозяйка которой русская женщина принявшая ислам. С мужем что-то случилось точно не знаю, но живёт в двоём с сыном. От неё никто не требует быть мусульманкой ей самой нравится эта религия.

так, споры про нирвану и прочее мне по барабану, времени нет, а вот насчет этого хотела бы уточнить ГДЕ живет эта женщина? почему вопрос? не оставили бы ей ребека "когда с мужем что то там случилочь" тем более сына, продолжение рода.....вышвыривают их, без детей и говорят спасибо скажи что жива......это в лучшем случае.......... это я родившаяся в Чечне и живущая на Кавказе говорю Вам и прочим проповедникам того, как женщине поменявшей веру шоколадно живется...

[Ягодка]

не оставили бы ей ребека "когда с мужем что то там случилочь" тем более сына, продолжение рода.....вышвыривают их, без детей и говорят спасибо скажи что жива......

Только так и никак по другому!!!!!!! Жила там, видела....

[Марфа]

Или ещё как вариант - это ребёнок не от мусульманского мужа 'с которым что-то там случилось' и его родне мама с сыном по барабану во что там верят. И вообще что с ними.

[Георг]

Возможен третий вариант.

Просто есть люди совмещающие буддизм, индуиз, суфизм (ислам).

Уважаемый Андрей ПМО, впредь постарайтесь не путать эти религии.

Я не путаю. Это моё понимание и некоторых йогов.

Поэтому я не уверен что речь шла именно о мусульманах. Возможно это были буддисты или индуисты (кришнаиты - например).
Для Андрея ПМО они все едины, никакой разницы он между ними не видит...

[Андрей ПМО]

>Доказательством всего этого служит форма галактик. Любая галактика вертится вокруг своей оси, т.е. является волчком (такая детская игрушка). Какой волчок самый устойчивый при наших обычных размерах? – вытянутый вверх. Это потому, что при наших обычных размерах мы имеем дело с линейной геометрией Эвклида.
Но галактики (эти гиганские волчки) имеют совсем другую форму – они приплюснуты. Эта структура возможна только при НЕлинейной геометрии Лобачевского.


Доказательством послужит круговое путишествие по вселенной. А пока это невозможно.




>На Марсе действительно обнаружен лёд, но это СУХОЙ ЛЁД, т.е. замершая углекислота.


"Ранее считалось что южный полюс Марса в основном представлен запасами замерзшего углекислого газа, но оказалось что объёмы водного льда под его поверхностью настолько велики что позволяют при его растоплении покрыть поверхность всего Марса."






>Любые подземные воды НЕ могут привести к образования жизни, т.к. находятся при слишком большом давлении. К жизни могут привести ТОЛЬКО поверхностные водоёмы.

"Тем не менее представляется вполне вероятным, что Марс на всем протяжении своей эволюции имел достаточно большие водные ресурсы, которые в одни периоды эволюции образовывали реки, моря и океаны, а в другие - скрывались в недрах планеты, вырываясь время от времени на поверхность и оставляя после себя русла протоков и промоин."




>НАИБОЛЕЕ похожа из ИМЕЮЩИХСЯ – это НЕ значит что она ОЧЕНЬ похожа.
Это значит, что в будущем она может быть ПРЕВРАЩЕНА в аналог Земли. Этому процессу даже термин уже придумали "террафоминг".
2.
Марс тоже называют "наиболее похожим по своим параметрам и вероятным условиям на Землю". С теми-же последствиями.


Может быть на ней даже лучше условия жизни чем на Земле.
И на Марсе вполне могла быть когда-то жизнь. А может и сейчас есть.
Цитаты о Марсе выше могут послужить доказательством.


> Наука считает иначе.

Науке не всё известно. Допустим многие доказывают, что у человека нет ауры. Аппарат Политрон был разработан в 1957 году, с помощью которого можно измерить ауру и эмоциональную оболочку человека.



>Дело в том, что для появления разумной жизни необходимо появление хоть какой-нибуть жизни. А вот с этим как раз проблемы.

1.


Я же и говорю, что скрей всего возможны другие формы жизни отличающиеся от человека.


>Здесь–же прошу задавать обещанные вами вопросы, касающиеся Православия. Пока такой вопрос был только один.

Ну эти вопросы тоже частично касаются православия. В древности тоже многие считали что земля квадратная. Так может и сейчас не всё известно. А описано в библии как устроена вселенная? Я как раз рассуждаю о том, что если в древности ошибались, а католики даже палили по вине своего незнания, то может и сейчас христианство нуждается в научных дополнениях?

[Олександр]

Андрей ПМО, неужели так трудно включать цитаты?!?!?!

Ну эти вопросы тоже частично касаются православия. В древности тоже многие считали что земля квадратная.

Не в древности, а в советские времена, и только те, кто боролся с религией.

А описано в библии как устроена вселенная?

Библия не для того, чтобы объяснять как устроена вселенная. Она для того, чтоб объяснить, как СПАСТИ ДУШУ. Хотя устройство вселенной в Книге книг дано очень точно и научно правильно. Возьмите почитайте Библию и Вы в этом убедитесь сами.

Я как раз рассуждаю о том, что если в древности ошибались, а католики даже палили по вине своего незнания, то может и сейчас христианство нуждается в научных дополнениях?

Вы на ПРАВОСЛАВНОМ форуме. Что рассказывали коммунистические безбожники - это не повод сомневаться в истинности Православного учения, которое остаётся неизменным на протяжении тысячелетий.

Андрей ПМО, у Вас снова много рассуждений (не по теме), но очень мало вопросов.

[Георг]

Доказательством всего этого служит форма галактик.. Эта структура возможна только при НЕлинейной геометрии Лобачевского.

Доказательством послужит круговое путишествие по вселенной. А пока это невозможно.

1.
Вы сами приводили в качестве доказательства "Глизе 581 c (Gliese 581 c) — вторая экзопланета в планетной системе звезды Глизе 581", которая была рассчитана чисто теоретически. Само её существование доказывается расчётами возмущения траекторий орбит соседних объектов. УВИДЕТЬ эту ПРЕДПОЛОГАЕМУЮ планету НЕВОЗМОЖНО ни в один телескоп.
2.
"круговое движение по вселенной" ВОЗМОЖНО. Такое движение проходят фотоны РЕЛИКТОВОГО ИЗЛУЧЕНИЯ.

Ранее считалось что южный полюс Марса в основном ..

Я вам привёл данные, полученные с последних аппаратов, побывавших на Марсе и его орбите.
На ОБОИХ ПОЛЮСАХ Марса – только сухой лёд. Все прочие гипотезы НЕ подтвердились.

Тем не менее представляется вполне вероятным, что Марс ..

ваши фантазии никто обсуждать не будет.

Аппарат Политрон был разработан в 1957 году, с помощью которого можно измерить ауру и эмоциональную оболочку человека.

С помощью этого "аппарата" измеряется всего лишь температура воздуха, окружающего человека. Это ДОКАЗАНО ещё в 1960-х.
А всё остальное – недобросовестная реклама его создателей.

Я же и говорю, что скрей всего возможны другие формы жизни отличающиеся от человека.

1.
Возможна ли жизнь не на углероде? – нет.
Только углерод может создавать полимерные структуры, на основе которых возможна жизнь. ДНК могут быть только углеродными.

Читайте внимательней.

Ну эти вопросы тоже частично касаются православия.

Никаким боком.

В древности тоже многие считали что земля квадратная.

В древности её считали ПЛОСКОЙ. И так считали ЯЗЫЧНИКИ, а позже – впавшие в ересь католики.
В Библии (книга Бытия и книга Иова) есть упоминание о округлости Земли.

то может и сейчас христианство нуждается в научных дополнениях?

Православие – не нуждается. Потому что это ЕДИНСТВЕННАЯ религия, НЕ имеющая противоречий с наукой.