Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными ⇐ Просьбы о помощи

[Олександр]

Емилиан, не понимаю, зачем вы всё утрируете и очерняете? Для чего Вы тогда участвуете в благотворительности, чтобы потом осудить этих людей?

[Емилиан]

зачем вы всё утрируете и очерняете?

То, что я пишу - это констатация фактов, свидетелем которых я являюсь сам (спросите об этом любого соцработника, занимающегося бездомными продолжительное время).

Для чего Вы тогда участвуете в благотворительности, чтобы потом осудить этих людей?

Я хочу, чтобы люди, своим участием, приносили помощь бездомным, а не вред. Мечтаю о создании в Москве или области приюта для бездомных, похожего на "Дом трудолюбия" Иоанна Кронштадтского. Собираю (или хочу влиться) в команду людей единомысленных с отцом Иоанном в целях и методах работы с бездомными.

[Марфа]

Собираю (или хочу влиться) в команду людей единомысленных с отцом Иоанном в целях и методах работы с бездомными.

Вы меня извините, но вы не задумывались, что так начинаются секты?
Сектанты тоже так поступают - берут фразу из Евангелия и додумывают целую секту так, как им надо.
Вы, я смотрю, тоже - выхватили у о.Иоанна фразу, перетолковали как вам перетолковалось и - вперёд, единомышленников искать и приют создавать. И чтоб там мыслили только так, как вы себе поняли слова о.Иоанна. И как вы себе сложили в голове понятие благотворительности.
Простите, но с душком ваши разговоры. С душком прелести.
Извините, но я уже давно от этого чувства не могу отделаться, читая ваши посты.

[Емилиан]

==Кроме того, не забывайте, что находясь в постоянном состоянии опьянения==
А вот это уже другой вопрос! Болезнь надо лечить, безусловно. Но не потому, что
==зависимые люди постоянно совершают различные преступления - а практически все бомжи - зависимые. Если бы человек был только тунеядцем, но это порождает и воровство и насилие - если вдруг не подали ожидаемого==
ибо это наши домыслы и предположения, а потому что пьяницы Царствия Божия не наследуют

Опять повторюсь, что я последние 7 лет не просто наблюдаю за бездомными два раза в неделю, проходя мимо них в храм на службу, а работаю с ними. Поэтому имею основания утверждать, что пьянка - это только вершина айсберга. Если вы не "варитесь" в среде бомжей, так посмотрите на то, что вытворяют в пьяном виде обычные люди. Или вы думаете, что пьяные бездомные ведут себя лучше? И эти поступки куда хуже чем то, что пьяницы Царствия Божия не наследуют. "Не упивайтесь вином, в нем же есть блуд" (Eф. 5, 18), т.е. пьянка - это только начало. А так как упиваются в наше время не только вином, то в упитом состоянии и не только блудят. Если вы считаете это моими домыслами, то возьмите уголовную статистику.

Никто не может спастись сам по себе, "своими заслугами". Всех спасает Господь, и все, кто спасен, спасены "незаслуженно", по любви и милосердию.

Если бы спасение человека зависело только от Бога, то все уже давно были бы спасены (или вы считаете, что Бог не всех хочет спасти?). Спасение возможно только в синергии (сотрудничестве) человека с Богом. Так что никто не снимает ни с одного человека обязанности трудиться над своим спасением, если оно ему вообще надо. И потакая человеку в нерадении об этом самом важном деле, мы становимся соучастниками греха.

Про труд я уже говорил, повторяться не буду. Если Вам интересно - поищите православные толкования этих слов ап.Павла. Он, мягко говоря, вообще о другом говорил

Вот православное толкование этих слов Апостола:
http://www.omolenko.com/zhitiya/afpaterik.htm?p=22
Преподобный Дионисий Афонский: "Берегитесь праздности. Кто может и не работает, того по заповеди Апостола (2 Сол. 3, 10) не следует допускать к трапезе..."
Святой праведный Иоанн Кронштадтский:"А если бы кто, будучи здоров, не захотел работать, то из города долой: Кронштадт не рассадник тунеядцев".

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:

Сектанты тоже так поступают - берут фразу из Евангелия и додумывают целую секту так, как им надо.

Как оказалось, некоторые сектанты поступают по другому: они берут фразу из Библии или из святых отцов, и неудобные для них слова - вырезают. А на основании остатков фразы "додумывают целую секту так, как им надо".

Вы, я смотрю, тоже - выхватили у о.Иоанна фразу, перетолковали как вам перетолковалось и - вперёд, единомышленников искать и приют создавать.

Конечно, куда проще выхватить у оИоанна фразу, что "нищим надо подавать" - и не надо никакие Дома Трудолюбия создавать, чтобы людей от тунеядства спасать. Подал - и закрыл глаза на то, куда он эти деньги употребил (его проблемы).
Вы не задумывались над тем, почему Христос сказал:
"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых ваши отцы убили: этим вы свидетельствуете о делах ваших отцов и соглашаетесь с ними, ибо они убили пророков, а вы строите им гробницы"?
Возьму на себя дерзость сделать своё предположение:
ни те, ни другие не делали того, что говорили пророки. Одни их убивали, другие ставили им памятники, но никто не жил по их учению.
Так вот: Иоанн Кронштадтский призывал спасать нищих через предоставление им посильного труда и именно на это тратить деньги и силы, создавая Дома трудолюбия. А вы восхваляете его, а поступать по его учению не хотите.

Простите, но с душком ваши разговоры. С душком прелести. Извините, но я уже давно от этого чувства не могу отделаться, читая ваши посты.

Не хочу отвечать вам в том же духе "доброжелательного общения тех, кого роднит православие".

[Марфа]

Простите. Высказала то, что чувствую. Из разговора выхожу, дабы не накалять ненужные страсти.

[Kolechko]

И в том, что после этой бутылочки, бомжик пошёл и преступление совершил - это, видимо, промысел Божий

Да, только можно представить противоположный сценарий. Бомжик, чтобы получить эту самую бутылочку, пошел и совершил преступление.

[Емилиан]

Простите.

Взаимно

Из разговора выхожу, дабы не накалять ненужные страсти.

Благодарю

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Да, только можно представить противоположный сценарий. Бомжик, чтобы получить эту самую бутылочку, пошел и совершил преступление.

Только это не противоположный сценарий, а прямое последствие "подсаживания" людей на халявные деньги.

[Dream]

Емилиан, а от нас вы что хотите?

[Емилиан]

Емилиан, а от нас вы что хотите?

Я уже отвечал на подобный вопрос (Олександра). Кому-то это кажется созданием секты; кому-то жизнью по завещанию Иоанна Кронштадтского.

[Олександр]

Емилиан, у меня к Вам несколько вопросов.
1. Кто Вас благословил на работу с бездомными? Какую именно область этой работы Вам благословили?
2. Каков опыт работы и результаты этой работы у благословившего и наставляющего Вас?
3. Вы уверены, что поняли слова св. Иоанна Кронштадского правильно? Я не увидел в этих словах, того, что увидели вы. Может, стоит Вам почитать их ещё и ещё, начав с названия, посоветоваться с кем-то более опытным в духовном плане, задать вопрос священнику нашего форума?

[Емилиан]

[quote="Олександр"]Емилиан, у меня к Вам несколько вопросов.
Брат! Хорошенько поразмыслив, я пришёл к выводу, что если я стану отвечать на эти вопросы, то разговор сильно расширится и потеряется моя конкретная цель - найти соратников в работе с бездомными, придерживающихся тех же целей и методов, которые ввёл Иоанн Кронштадтский в своём Доме Трудолюбия (все желающие работать с бездомными могут найти много материалов по этому вопросу).
Поэтому пршу прощения, но отвечать на них я не буду

[Venezia]

Емилиан, как жаль, вот если бы вы ответили, соратников прибавилось, по крайней мере сочувствовали и поддерживали чем могли!

[Емилиан]

На прошедшей неделе произошли кое-какие изменения в тех приютах, фермах и ребцентрах, с которыми я работал и работаю, но все они не столь значительны, чтобы сказать, что произошло что-то такое, что изменило моё отношение к этим организациям.
Для себя я вновь "раскопал" те несколько выводов, что: 1) если всё время только и делать то, что искать "правильную", с моей точки зрения, организацию, то можно так вообще ничего полезного и не сделать, и 2) главное - это не то, в какой организации ты работаешь, а то - чем конкретно ты там занимаешься.
Меня очень обрадовало, например, то, что руководитель одного из центров "Города Надежды" высказал намерение восстановить паспорта сразу 4 своим подопечным бездомным! (пока, правда, это ещё только намерение - он мне этих людей ещё не присылал).
Полегчало на душе от того, что другой из моих знакомых бывших руководителей ребцентра (который, на мой взгляд, довольно успешно вёл там дела с подопечными) согласился на руководство организацией для бездомных, в которой забота о людях стояла бы не на четвёртом месте, как во всех известных мне конторах, а, как минимум, на втором. Это, конечно, пока ещё не проэкт действительно христианской организации, где во главе угла был бы Бог (с вытекающими отсюда целями и методами работы), но это всё же лучше всего того, о чём мне известно. Так что буду пока пытаться найти инвесторов, кому это будет интересно.

[Сергий]

Брат! Хорошенько поразмыслив, я пришёл к выводу, что если я стану отвечать на эти вопросы, то раз

Почему вы боитесь расширить эту тему "о благословении Церкви на ваше дерзание по созданию приютов" это для вас как православного должно быть ГЛАВНЫМ ! А вы всячески уклоняетесь от ответа.Я подозреваю что благословения у вас нет поэтому у вас ничего и не получается уже длительное время?

[Емилиан]

Я подозреваю

Не забудьте исповедаться в этом