Для душевной пользы (комментарии) ⇐ Книжный мир

[Максим75]

но знчение слова меняется не потому, что кто-то захотел слово очернить, а просто потому, что поменялись сами неофиты..

Хммм... статья, имхо, как раз о том, что мы любим вешать ярлыки и всех грести под одну гребенку. А люди все разные, по разному приходят к Богу, с разным багажом знаний и с разной верой принимают Крещение. И вот уже те, кто считает себя "воцерковленным", вытаскивают умное слово и делают из него ярлык, противоречащий исходному смыслу слова! И в итоге назвать неофитом - действительно, практически оскорбление Отсутствие огласительных бесед (а кто их прошел среди форумчан? кому так повезло?) всего лишь может отодвинуть момент времени, когда неофит де-юре станет неофитом де-факто, т.е. станет сознательным христианином. Но неофит означает всего лишь "новообращенный", не больше и не меньше! Т.е. это человек, недавно сделавший свой сознательный выбор и получивший свои первые Дары Святого Духа! А дальше человек начинает идти по трудной и тяжелой дороге, набивает шишки и учится с благодарностью нести свой крест. И кто дальше ушел по этой дороге знает лишь Бог, и решение на Страшном Суде не будет зависеть ни от длительности воцерковления, ни от наличия огласительной беседы перед Крещением. Имхо, у неофита больше шансов на благоприятный ответ

подобралось и другое меткое словечко "православнутые"

Я в свое время сам с Георгом спорил. А теперь вот думаю, что он был прав. Для большого числа людей "православнутые" - это все те, кто ходит в храм, соблюдает посты, строит храмы, пытается жить по совести, миссионерствует, молится перед едой, прилюдно крестится, и т.д. и т.п. Нехорошее слово, как и любой ярлык негативного смысла. Назвать кого-либо православнутым - осудить человека, причем список того, в чем осудили, зависит от смысла, влагаемого в слово "православнутый". Понятно, когда такими словами разбрасываются люди, далекие от Церкви, в наше время это, увы, норма. Непонятно, когда такие слова, да еще применительно к конкретным людям, произносят люди воцерковленные!

[Элли]

Вот эти бы слова о неофитах, да в тему о Полине, когда мы с Георгом пытались доказать, что неофит неофиту рознь...Правда, и сами неофиты, в какой-то степени..
Разница в том, что раньше неофитов оглашали..
А теперь - неофиты пытаются кого-нибудь "огласить"
Вот и поменялось значение слова..а так грустно..

Для большого числа людей "православнутые" - это все те, кто ходит в храм, соблюдает посты, строит храмы, пытается жить по совести, миссионерствует, молится перед едой, прилюдно крестится, и т.д. и т.п.

Неа. Большинство людей уважает верующих - а все перечисленное именно действия верующего человека..Когда человек пытается жить по заповедям - он с любовью будет относиться и к окружающим. Люди это чувствуют.
А "православнутыми" называют тех, кто все это пытается заставить делать других людей...да так, что это лишь вызывает отторжение..Все, кто не православный - для того человека враги.

Назвать кого-либо православнутым - осудить человека, причем список того, в чем осудили, зависит от смысла, влагаемого в слово "православнутый".

Не всегда. Иногда можно назвать поступок не вполне христианским, а то и вовсе анти-христианским, и пожалеть при этом человека, который так поступает.

Всем надо постараться вернуть первоначальный смысл слову "неофит". И поступать так, чтобы никому не захотелось назвать нас "православнутыми".

[Максим75]

Разница в том, что раньше неофитов оглашали..

Всех и всегда?

А теперь - неофиты пытаются кого-нибудь "огласить"

Все и всегда?

Вот и поменялось значение слова..а так грустно..

Не хочешь менять значение - не меняй Подмена понятий - в наших головах

Неа. Большинство людей уважает верующих - а все перечисленное именно действия верующего человека..Когда человек пытается жить по заповедям - он с любовью будет относиться и к окружающим. Люди это чувствуют.

А я говорил про "большинство"? Я говорю про большое число людей, активно продигающих свою позицию, в т.ч. в инете. Набери "православнутый" в поисковике, почитай, в каком значении используют это слово. А так как и православные используют это слово, то прочие уже считают применение таких выражений нормальным, ведь "они и сами друг друга так называют".

А "православнутыми" называют тех, кто все это пытается заставить делать других людей...да так, что это лишь вызывает отторжение..Все, кто не православный - для того человека враги.

Это твое видение. "Православнутым" называют человека, потерявшего адекватность (нормальность) на почве Православия. А так как нормальными все считают себя, то "православнутыми" становимся и мы с тобой, потому как "не такие".

Не всегда. Иногда можно назвать поступок не вполне христианским, а то и вовсе анти-христианским, и пожалеть при этом человека, который так поступает.

Вот так и называй - поступок. Ты же не скажешь, что поступок - "православнутый"? Это слово может относится только к человеку.

Всем надо постараться вернуть первоначальный смысл слову "неофит"

Какие будут предложения? Мое предложение - самим применять его правильно, и другим объяснять, если будут употреблять неправильно. Можно еще помолиться о правильном применении слова "неофит"

И поступать так, чтобы никому не захотелось назвать нас "православнутыми"

Оооо... такая позиция может завести очень далеко. Придется отказаться от любых публичных проявлений своей веры. И даже тогда может найтись желающий назвать нас "православнутыми" - просто так, хохмы ради и смеха для

[Элли]

Всех и всегда?

А откуда я знаю? Судя по приведенной тобой статье - большинство. Можно покопаться в истории Церкви, думаю, такие случаи были не в диковинку.

Все и всегда?

нет . Но сейчас могут назвать неофитом, причем, с негативной окраской - тех, кто пытается это сделать.

А я говорил про "большинство"?

да. Я так поняла.

Для бОльшого числа людей

да и если для большОго, то смысл для меня тот же.

А так как и православные используют это слово, то прочие уже считают применение таких выражений нормальным, ведь "они и сами друг друга так называют".

не знаю, не сталкивалась с такими объяснениями.

Это твое видение. "Православнутым" называют человека, потерявшего адекватность (нормальность) на почве Православия. А так как нормальными все считают себя, то "православнутыми" становимся и мы с тобой, потому как "не такие".

А это твое виденье. Буду придерживаться своего. Пока ни от кого таких эпитеттов не получала.
Насчет определение это поступка или осуждение человека - тема отдельная вобще. Зачастую ряд поступков определяет отношение к человеку. Конечно, надо стараться поменьше вешать ярлыков на людей..

Какие будут предложения? Мое предложение - самим применять его правильно, и другим объяснять, если будут употреблять неправильно.

Поддерживаю. И добавлю - самим вести себя правильно по отношению людям, в соответствии с заповедями.

Оооо... такая позиция может завести очень далеко.

Так постарайся чтобы не завела. Если это попытка меня предостеречь - предпочитаю говорить только о свершившихся фактах.
Хотя, теплохладие , на мой взгляд, хуже современного понятия неофит...

Придется отказаться от любых публичных проявлений своей веры.

Каких, например? Поступать с людьми так, как хотелось бы что бы поступали с тобой?

И даже тогда может найтись желающий назвать нас "православнутыми" - просто так, хохмы ради и смеха для

Болящих в расчет не брала.
А иногда бисер и правда метать не стОит.

[Максим75]

То, что человек пытается учить других без благословения - признак гордыни, а не неофитства
Но если скажешь человеку "гордыня", то можно сразу услышать про сучок и бревно - и будет правдой. А скажешь "неофит" - и в ответ сказать нечего, потому как говорящий делает понимающее лицо, даже сочувствующее, мол, все мы неофитами были, переболели. А сейчас уже нет И агрессивность тоже от неофитства не зависит, так же как и знания. Надо говорить о конкретных проблемах, а не вешать общий ярлык "неофит", который ни о чем, на самом деле, не говорит, кроме исходного значения - недавно обращенный.

А это твое виденье. Буду придерживаться своего. Пока ни от кого таких эпитеттов не получала

Посмотри в зеркало и догадайся, почему Мне сейчас тоже редко говорят, потому как начальник, а друзья/знакомые привыкли (или тоже в храм пришли ). А вот еще 3-4 года назад слышал о себе всякое. "Православнутым" не называли - не в ходу было еще это слово, а вот больным, чокнутым, "с ума сошел" и т.д. и т.п. - в ассортименте. Сначала я был в шоке, потом пытался объяснить, а в конце концов просто перестал обращать внимание. Людям плохо, когда они видят, что кто-то живет не так
Еще раз предлагаю: набери "православнутый" в поисковике и посмотри, как люди применяют это слово. Любопытства ради

Каких, например?

Например, прилюдно креститься. Придется молчать, когда оскорбляют веру, священников. возводят хулу на Бога. Еще пример - не говорить на Пасху прилюдно "Христос воскрес!" своим знакомым-христианам. Не поздравлять друг друга с праздником. Это навскидку, то, что происходит регулярно

[Элли]

Надо говорить о конкретных проблемах, а не вешать общий ярлык "неофит", который ни о чем, на самом деле, не говорит, кроме исходного значения - недавно обращенный.

в общем и целом согласна, конечно..просто немногие знают исходное значение, потому как Церковь после тяжелого для неё периода только начала возвращаться к некоторым исходным своим традициям .
Ну, дай Бог, все вспомнится. Вот мы, например, теперь в курсе.

Еще раз предлагаю: набери "православнутый" в поисковике и посмотри, как люди применяют это слово. Любопытства ради

Не хочу Слышу регулярно и так, хоть, и не о себе.

Например, прилюдно креститься. Придется молчать, когда оскорбляют веру, священников. возводят хулу на Бога. Еще пример - не говорить на Пасху прилюдно "Христос воскрес!" своим знакомым-христианам. Не поздравлять друг друга с праздником. Это навскидку, то, что происходит регулярно

Хула переносится тяжело...Но Господь поругаем не бывает. Прям злостной хулы ни разу не слышала, но нападки на священников , конечно, увы - дело обычное..причем, еще могут еше пожалеть нас "обычных верующих"
Но я отстаиваю свои позиции. только важно помнить, что к каждому нужен и разный подход - кто-то может вместить со стакан, кто-то - с чайную ложку, а кто-то сразу - с головой в море..
А новообращенные (бывает) пытаются всех окунуть сразу в океан. Хотя сами по щиколотку.
А это может и явиться причиной еще более злостных нападок.
Насчет креститься, поздравлять, иконы на рабочем столе - это все не вызывает почему-то нареканий Постепенно окружение привыкает. И даже, напоминает - а ты чего перед едой не перекрестилась? Или : Оксана, заткни уши, тебе нельзя такой анекдот слушать ..
Конечно, разные ситуации случаются. Бывает, открытая агрессия.
Но Господь об этом предупреждал.

[Милада]

Максим75, Blondie, Спасибо! Мне читать вас очень познавательно!

[Элли]

Милада, а поучавствовать?

[Милада]

Милада, а поучавствовать?

Знаешь,ну как поучавствовать,когда я такая
И без прикрас! Читаю тебя-ты молодец,читаю Максима-он! Как это? А так-читай и учись,а в разговоры "старших" не лезь! О,как!

[Элли]

Милада, вот это ты про кого сейчас говорила-то ,а?
Если честно, мне до твоей мудрости и меткости еще ой как далеко..так что не надо .

[Кира]

Милада такие рассказы замечательные,спасибо!Читаю но не всё ещё осилила.
Георг спасибо за рассказ "материнское сердце" читала и плакала...

[Милада]

Кира,

[Милада]

...С тех пор прошло три года. Время сгладило мою потерю. Жизнь заполнила пустоту новыми радостями и впечатлениями. Но что-то все равно изменилось навсегда. Я понял главное: как бы больно ни била судьба, что бы ни происходило с нами, главная ценность — это жизнь... А бессмертие нам дарят любовь и память. Только так наши близкие обретают вечность.

Господи!!!!!!

[Элли]

в свое время сам с Георгом спорил. А теперь вот думаю, что он был прав

Привет от Георга.

– Говорят: «православнутый» и «православие головного мозга»…

– Эти термины, боюсь, вышли не откуда-нибудь, а из православной среды. Потому что вот так изощренно уколоть могут только «свои». Впрочем, как бы то ни было, но подхвачены они в нашей среде с энтузиазмом. А вот это по-настоящему тревожное явление в нашей христианской общине. К тому же, постепенно мы сами начинаем смотреть на себя и окружающих именно через призму подобных уничижительных представлений.

"Архимандрит Тихон (Шевкунов): «Цинизм – это болезнь профессионального православия»

http://soborno.ru/viewtopic.php?f=16&t= ... 15#p114615
вобщем, я с вами согласная

[Максим75]

Blondie,