О "тяжёлой" музыке. ⇐ Вопросы неправославных

[Максим75]

К стати КиШ действительно не стоит воспринимать всерьёз. У моего друга дочка КиШа слушает, склонности к людоедству у неё не наблюдается!

Речь не об этом! Речь о том, что такие темы один способен обсмеять, а другой - посмеяться! И это говорит только о состоянии души человека - и больше ни о чем!
ЗЫ. Я рокеров, включая панков, всерьез не воспринимал даже тогда, когда сам был рокером. Тем более - сейчас

[Элли]

бывает в навозе растут розы, но это не значит - что навоз приятно пахнет и красиво выглядет

Не только бывает, а самые красивые розы (и куча других полезных овощей) именно им и удобряется.
Розы прекрасны..хоть и с шипами. И искуственные глянцевые химикаты никогда не сравняться с естественными органическими удобрениями.

Добавлено спустя 8 минут:

А если давать людям сразу текст... не знаю...

Не надо текст отрывать от музыки. Это веселенький панк, не более..

если я приду к человеку в гости и насвинячу посередь гостиной - он меня тоже всю жизнь вспоминать будет.

Приходи. Я не обижусь.

Я в шоке!

Бедный Максим..Тебе просто противопоказаны "КиШ", а также культовые произведения Гоголя и русские "народные" сказки...вот где ужасы-то
Баба (Яга) занимается оккультизмом и черной магией, дружит с..назовем его кощеем бессмертным , пожирает не только лягух, но и маленьких детей, предварительно их подджаривая в печке..

К стати КиШ действительно не стоит воспринимать всерьёз.

Ну разумеется.
Просто сказочки для любителей драйвовой музыки, это перерастают.
Сама не слушала более 10 лет , но вот Максим напомнил

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Я рокеров, включая панков, всерьез не воспринимал даже тогда, когда сам был рокером. Тем более - сейчас

Я панков тоже всерьез не воспринимаю. И они себя всерьез тоже не воспринимают.
Так же считаю, что много чести для групп, подобных "КиШу" чтобы их тексты воспринимались серьезно..
Однако, если кто-то из молодежи их слушает - да пожалуйста..меня это никак не коробит.. .
я ,спустя годы, прекрасно понимаю, что может привлекать в подобной музыке, также понимаю, что это не навсегда. И даже помогу с правильной трактовкой

[Максим75]

Бедный Максим..Тебе просто противопоказаны "КиШ", а также культовые произведения Гоголя и русские "народные" сказки...вот где ужасы-то

Оксана, ты так и не поняла? Я в шоке не от того, ЧТО говорят, а от того КАК говорят! И как воспринимают! Если ты считаешь, что можно на такие темы глумиться, и это нормально... мне очень жаль. А если ты считаешь, что это просто ничего не значащие слова, то... мне жаль даже еще больше

[Элли]

Если ты считаешь, что можно на такие темы глумиться, и это нормально... мне очень жаль

Ты про сказки? Или "вобще"?

. А если ты считаешь, что это просто ничего не значащие слова,

Именно. Ну если они тебя сильно коробят, относись к ним как к надписям в лифте или не заборе - их ведь нельзя всерьез воспринимать..

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Я же, в свою очередь, продолжаю считать, что если увлечение подобной музыкой у молодежи есть - надо лечить причину, а не симптом - "Запретить, не слушать, в огонь!" потому что мне это уже не нравится

И даже помогу с правильной трактовкой

не ужаснусь. Не вдруг это случается , когда люди, (молодые люди!) увлекающиеся рок-музыкой все бросают и бегут петь (слушать) в хор "Грустиночка"
Тебе понадобилось некоторое время, оставь за другими право прийти к подобным выводам самостоятельно.
И помоги. Дай альтернативу.
Если будет желание, вот прочти книжечку Гарри Поттер в Церкви: между анафемой и улыбкой

[Максим75]

Я же, в свою очередь, продолжаю считать, что если увлечение подобной музыкой у молодежи есть - надо лечить причину, а не симптом - "Запретить, не слушать, в огонь!" потому что мне это уже не нравится

Ты о чем вообще? Как я понял - о своем, о наболевшем. Не буду мешать

Дай альтернативу

[Элли]

Как я понял - о своем, о наболевшем.

Да у мня как раз не наболевшее .
Мне лет как 10 все равно, что там поют "КиШ". Ты же о них вспомнил. не я.
Началось все с твоей реплики, выражающей пренебрежение к отстутствию смысла у песен данной группы..и вот такие смайлы , выражающие смех

Особенно в сравнении с такими монстрами смысла, как "Коррозия металла" или, из более современных, "Король и шут"

Я с тобой почти согласилась , предлагая не воспринимать всерьез..

Не надо в такстах "КиШа" искать глубокий смысл..Это просто весело.

Повеселимся?
http://www.song-text.ru/index.php?type=text&id=1227

Я же привела вполне приемлимую трактовку данной песни..после чего ты начал трагично вспоминать о случаях каннибализма.. что действительно, ОЧЕНЬ трагично,но никак не связано с "КиШом"..
Отсюда вывод- не надо воспринимать серьезно подобную музыку.
А если кто пока слушает - не будем предавать анафеме, только потому, что сами её не слушаем..
А молодежь некоторая слушает. И от того что ты скажешь что это "кака" слушать не перестанут.
Даже если ты скажешь что это очень " большая кака" (а ты по смыслу говоришь именно это))
А ты постарайся их понять, найди точки соприкосновения, отнесись проще - глядишь, и увидят, что это не шок вызывает, а только улыбку - и сами поймут , насколько это не серьезно...я именно об этом ..
Так понятно?
Зы: если ищешь везде глубокий смысл, буквально все воспринимаешь, то начни с русских сказок.(см.ссыль)
Прошу прощения за многословие, причина затянувшегося разговра того НЕ стоит.

[Максим75]

Я же привела вполне приемлимую трактовку данной песни

Только трактовка не имеет к песне никакого отношения! с таким же успехом можно сказать, что песня - про лето! Пикник, мясо, пиво - значит, лето! Чем не трактовка?
Только текст не дает оснований для такой трактовки. Это просто фантазия на тему.

Отсюда вывод- не надо воспринимать серьезно подобную музыку.

А если они еще над чем поглумятся? Ну, из незатронутого? Глумится можно на любую тему? Или все-таки есть где-то грань, через которую переступать нельзя?

А ты постарайся их понять, найди точки соприкосновения, отнесись проще - глядишь, и увидят, что это не шок вызывает, а только улыбку

Нет, Оксана, именно шок! Такой текст улыбку у меня не вызовет! О чем улыбаться? "Правда, вкусная она?"
Я не буду ради нахождения "точек соприкосновения" становиться соучастником глумления. "Безумного - не вразумляй"
Есть множество более адекватных людей, уж если потянет миссионерствовать - пообщаюсь с ними. А с теми, кому смешно... подождем

Зы: если ищешь везде глубокий смысл, буквально все воспринимаешь, то начни с русских сказок.(см.ссыль)

В любой НОРМАЛЬНОЙ сказке должен быть положительный герой или, как минимум, положительная мораль (итог, смысл). Если ты хочешь приравнять песни КиШ к сказкам - подскажи, пожалуйста, кто положительный герой в этой песне? Или какая из нее положительная мораль? Вообще, что положительного можно вынести из этой песни?
Сказка - это не волшебство и ужасы, а образное изложение народного опыта, народной морали, народной мудрости. Образы были разные, в том числе очень жесткие и даже жестокие, но сказка всегда несла в себе что-то положительное! Что положительного в этой конкретной песне? И в почти во всех (хоть и не во всех!) их песнях
Так что, некорректный ход: притянула одно к другому, смешала в кучу - а потом вытащила Кураева на защиту!

[Элли]

Пикник, мясо, пиво - значит, лето! Чем не трактовка?

замечательная!

А если они еще над чем поглумятся? Ну, из незатронутого?

история не терпит сослагательного наклонения
Во-первых, никто ни над чем не глумился , во-вторых , мы навряд ли об этом узнаем - не слушаем (или ты следишь за их творчеством ), в-третьих, я для себя еще не открыла ни одной группы, у которой мне бы нравились все! песни. Выборнчно слушаю ото всюду по-немножку.

О чем улыбаться? "Правда, вкусная она?"

это если воспринимать серьезно..Ой, Максим, ты такой ..монохромный

Есть множество более адекватных людей, уж если потянет миссионерствовать - пообщаюсь с ними.

Гы. Вот взял опять клише - и штампуешь. Это - безум, а этот - ничего, еше может что-то получиться..
Зачем так?
А мерой берешь собственное отношение к тому или иному событию..

Или какая из нее положительная мораль?

Приводила.

Тээк...ладно, как я понимаю (нахмуриваю брови и перевожу)))
Жена изменяла мужу с его друзьми.
Он в ярости и мечтает о мести. Вероятно, пьян. Хочется прибить дражайщую супругу, отомстить друзьям(любящих пиво, мясо и чужих жен)
Король и Шут смеются над глупцом, и доводят его мысли о мести до абсурда.
Потому как любая месть - это глупость. То ли дело прощение.
Занавес.

А вот твое

А текст прост и конкретен: мужик грохнул жену, приготовил, позвал тех, с кем она ему изменяла - и угостил их мясом с пивом.

Так что, некорректный ход: притянула одно к другому, смешала в кучу

Равно как и ты вспомнил про случай людоедства в Ивановской области..
Ты что-то сравнил с чем-то, то же в свою очередь сделала и я..
Только ты сравнил реальность с выдумкой, а я выдумки с выдумками

а потом вытащила Кураева на защиту!

Обиделся? А прочитал? Почитай. Правда, неплохо
Просто если я сейчас начну цитировать, ты запищишь , что некорректно вырывать цитаты из общего текста (что, собственно, всегда говорит и сам Кураев)

И вобщем, счас буду повтрояться
песни у КиШа мне никогда не нравились все..
Равно как и сказки , как ты пишешь НОРМАЛЬНЫЕ днем с огнем искать надо..в большинстве своем там оккультные корни, сплошняком ужасы..Если понимать буквально,конечно
"КиШ" детский лепет, по сравнению с "русскими народными"
да и не с народными ("Вий", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Сказка о попе и о работнике его Балде" ....
Будь последователен, клейми тогда и их..там выдумка, и здесь - выдумка..
Да чего далеко ходить. Купила в церковной лавке сборнок "Святочные рассказы"
Ребенку читать. Она ко мне прихоит
Взяла сама книгу в руки..некоторые рассказы ничего, конечно..Но есть
и здесь-то выбирать приходится, не все заподряд читать, а ты уж смысла какого-то от панков захотел..
хотя сначла сам называешь это беЗсмыслицей ..вот с тами смайлами
это всего лишь следствие..в детстве , наверно, им много сказок читали
Не все у них песни плохи? Не все. Не все сказки ужасны? Не все.
Давай тогда предметно, вот эта песня - ничего, а вот эта - ну совсем не приемлима..
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Прошу прощения за многословие, причина затянувшегося разговра того НЕ стоит.

[Георг]

О чем улыбаться? "Правда, вкусная она?"

это если воспринимать серьезно..Ой, Максим, ты такой ..монохромный

Blondie, я вот читаю ваш диалог - и понять не могу...
Там ведь прямым текстом написано. Какие к едрёной фене иносказания - всё до предела понятно и ясно. Нет там никакой иронии - там даже умыбнутся не хочется.

[Элли]

это потому, что это текст ПАНКОВСКОЙ песни..их вобще серьезно ну никак нельзя воспринимать..
тем более, если бы такие песни слушали только из-за текстов..
Мне , значит одной заметна ирония , я не верю, что взрослые люди ( и не взрослые) могут на полном серьезе БУКВАЛЬНО воспринммать такие тесты..

[Георг]

Только ты сравнил реальность с выдумкой, а я выдумки с выдумками ...
Равно как и сказки , как ты пишешь НОРМАЛЬНЫЕ днем с огнем искать надо ...
"КиШ" детский лепет, по сравнению с "русскими народными"...

Я конечно дико извиняюсь, НО кто сказал, что русские народные сказки - выдумка? Это же не античные мифы, и не западные легенды.

Просто раньше школ небыло, и история рода и страны передовалась от деда и бабушки к внукам.
Взрослые уходили работать. а с детьми остовались престарелые дедушки и бабушки. Они то и рассказывали детям историю. Но т.к. сслушатели были очень малы, то история разукрашивалась - так появились сказки.
А т.к. дети очень любят что бы им повторяли одно и тоже, то запоминались сказки очень легко.
Когда дети подрастали - ин объясняли истинный смысл сказок. Вот и всё!

Кстати слово "сказка" происходит от слова "сказание", т.е. рассказ о седой старине.

[Элли]

Я конечно дико извиняюсь, НО кто сказал, что русские народные сказки - выдумка?

Так Баба Яга - есть?

Вот, кстати, один из текстов "КиШа"
Лирика,тэк сказать
Музыка достаточно энергична...

"Утренний рассвет, солнце поднималось над землей,
Просыпался лес, восхищаясь розовой зарей.
Над озером стоял, клубился белый туман,
В овраге под горою шелестела листва,
Луч солнца улыбался и с росою играл,
Особенно прекрасны утром эти места.

Продолженье сна, дивная пора,
Как божественна природа и проста...

В небе голубом облака плывут, как корабли,
Теплый ветерок мчится над поверхностью земли,
Еще не пробудились петухи в деревнях,
И рыбаков на озере пока не видать,
Коровами истоптана трава на полях,
Как здорово, что здесь мне довелось побывать...

Продолженье сна, дивная пора,
Как божественна природа и проста..."

[Георг]

это потому, что это текст ПАНКОВСКОЙ песни..их вобще серьезно ну никак нельзя воспринимать...

Т.е. я (к примеру) завтра обзавусь "панком" - и могу глумиться над чем угодно?
Как имя "пак" может быть оправданием? Как вообще имя может быть оправданием или осуждением?

Что Господь говорил "по имени их судите о них"???

Или всё же "по делам их ..."???

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Я конечно дико извиняюсь, НО кто сказал, что русские народные сказки - выдумка?

Так Баба Яга - есть?

Их даже две - добрая и злая. Их часто путают из-за схожести прозвищь.

Рассказать подробней? - или это так, к слову пришлось?

[Элли]

Рассказать подробней? - или это так, к слову пришлось?

Максиму расскажи.
Еще текст ..песня с женским вокалом
"У тихого пруда она гулять любила,
За нею наблюдал я с дуба каждый день.
Я чувствовал, что к ней в моем сердце что-то было,
И это с каждым днем становилось все сильней.

И ничего на свете не было чудесней,
Как радоваться ей, любить и тосковать.
И прячась за листвой тихо слушать ее песни,
И иногда чуть-чуть осторожно подпевать.

- Ах, какой смешной и наивный парень.
Думает, что не замечаю я его.
- Как она мила...
- Ведь любит точно, знаю.
- С ума меня свела...
- Зачем он прячется, для чего?
- Птицы в небесах летают,
Опавший лист зеленый по воде плывет,
А я все не понимаю, о ком она у дуба каждый день поет.

И к дереву она все ближе подходила,
Из луговых цветов плела себе венок.
И пальцем на воде она буквы выводила,
Ни слова разобрать к сожаленью я не мог.

Но вдруг раздался хруст, и сук мой надломился,
И вместе с ним я в пруд свалился в тот же миг.
Едва не утонул, на всю жизнь воды напился.
Я выплыл кое-как, сел на камень и поник.

- Ах, какой смешной и наивный парень.
Думает, что не замечаю я его.
- Как она мила...
- Ведь любит точно, знаю.
- С ума меня свела...
- Зачем он прячется, для чего?
- Птицы в небесах летают,
Опавший лист зеленый по воде плывет,
А я все не понимаю, о ком она у дуба каждый день поет.

Но со спины моей сняла она кувшинку,
Приставила к своим роскошным волосам
И на лице увидел я милую улыбку,
Чего там говорить, улыбнулся я и сам.

- Ах, какой смешной и наивный парень.
Думает, что не замечаю я его.
- Как она мила...
- Ведь любит точно, знаю.
- С ума меня свела...
- Зачем он прячется, для чего?
- Птицы в небесах летают,
Опавший лист зеленый по воде плывет,
А я все не понимаю, о ком она у дуба каждый день поет."

[Георг]

Рассказать подробней? - или это так, к слову пришлось?

Максиму расскажи.

Он не спрашивает.
И он НЕ приписыват русским сказкам окультного содержания.
В сказках окультизма не больше чем в учебнике истории

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Еще текст ..песня с женским вокалом ...

Blondie, не надо уходить от вопроса сие не есть хорошо

Так как же быть с этим -

Т.е. я (к примеру) завтра обзавусь "панком" - и могу глумиться над чем угодно?
Как имя "пак" может быть оправданием? Как вообще имя может быть оправданием или осуждением?

Что Господь говорил "по имени их судите о них"???

Или всё же "по делам их ..."???