О театре античном и современном ⇐ Кино и ТВ

[lobanova]

наверно, это еще не так часто встречается..

Очень редко...Потому,что нет подготовленных актеров. Я видела в Киеве гастролирующую польскую труппу... Так и называется "гимнастический театр"...Зачастую там выступают артисты - акробаты из цирка или бывшие гимнасты, танцоры балета...Для того,чтобы полноценно играть,они дополнительно берут уроки актерского мастерства.Сцены ведь смешанные. Выходит парень и делится со зрителем своей радостью о том,что любимая девушка приняла его предожение руки и сердца,и тут под музыку он,как бы выражая свои эмоции,свою радость начинает скакать как гимнаст,выделывать тройные сальто...Или тоска по любимому у девушки показана пластичными приемами художественной гимнастики,с лентой в руках которую он ей подарил на прощание...И кругом, как серпантин, падают ленты...

[Элли]

я хочу это видеть..

[Dream]

lobanova, а вот Сирк дю Солей из этой серии?

[Георг]

Китайский современный театр - помоему как раз "гимнастический" (или - уже "акробатский"?)

[lobanova]

а вот Сирк дю Солей из этой серии

Ну...Не совсем...Потому,что это все-таки цирк. Но тем не менее очень много общего.

[Dream]

Просто они мне вспомнились потому как программы у них тематические, костюмы, грим - все ближе к теару, ну а акробатическое мастерство - к гимнастическому.

[lobanova]

Dream, да...Очень много общего...Я бы сказала,что их ориентация в сторону цирка больше в названии,чем в действительности.

[Dream]

lobanova, я, помню, смотрела их ранние программы в записях и была в восхищении от их мастерства. Но, мне кажется, что чем дальше, тем больше чего-то демонического в образах и костюмах. Или у меня что-то с восприятием?

[lobanova]

Я не видела последних постановок,но вполне возможно они поддались моде на магизм,мистику и т.д....Сейчас популярны всякие влюбленные вампиры и благородные оборотни...

[Dream]

ну да, какое искусство сейчас без вампиров?

[ziga_ziga]

Спасайте меня, или окружающих от меня - закройте тему! Воспользуюсь пока тем, что еще не закрыта.
Все хочу понять, где точно я ошиблась, уже в сотый раз все перечитываю... Вот если без эмоций (хотя мне без них так трудно ). Я понимаю, что не правильно рассматривать театр только как драматургию, но ведь, говоря о театре, нельзя же брать во внимание и только постановочные принципы, только музыку, только декорации, т.е живопись, без литературы. Театр - это синкретичный вид искусства.
И еще,lobanova, я поняла, что

что приемы режиссуры и актерского мастерства (а не литературы по которой ставится спектакль) в определенной степени следуют традиции сложившейся еще при Мольере

А чье влияние испытывает или не испытывает Мольер?

[Георг]

ziga_ziga, а может про балет поговорить? или про оперу? цирк тоже не плох синематограф есть ещё

[lobanova]

нельзя же брать во внимание и только постановочные принципы, только музыку, только декорации, т.е живопись, без литературы.

Да.Безусловно...Но театр это и не только литература...Не нужно все сводить к ней и только к ней.
Театр - это сложносоставное искусство... И далеко не всегда литература присутствует в нем на первом месте... понимаете?
То, что мы видим на сцене - это и есть продукт театрального искусства, если можно так выразиться... А продукт литературы,это то,что мы видим на бумаге. Сценарий можно сокращать,дополнять или вообще переписывать и ставить спектакль "по мотивам"... Или текст в самой постановке может не присутствовать.
Например мелодраматическая пантомима... Где тут хоть что-то от древних греков, кроме того,что это театр?Даже жанр, который нельзя назвать традицией, потому,что это явление, разновидность, проявление театрального искусства, даже он возник где-то в 17 веке и по сравнению с комедией и трагедией довольно таки молод. А спектакль поставленный без слов,одними жестами и движениями,мимикой актеров,при использовании музыки ,т.е. классическая пантомима зародилась где-то в начале 19 века во Франции, более ранняя – итальянская, расцветшая в XVI-XVII в.в. Само понятие пантомимы как изобразительного искусства появилось в Риме где-то 2000 лет назад,но даже не выделилось в полноценный театральный жанр. Пантомима не имела ни популярности ни развития вплоть до 16 века.....
И получается,что мелодраматическая пантомима не известно каким боком стоит к древнегреческой драматургии,но все равно это театр... Театр пантомимы выдающийся на сегодняшний день. Настоящих мастеров пантомимы днем с огнем ищут и с руками отрывают. И пантомима развивается и живет опять таки своими традициями...
К чему это я...К тому,что литература,будь то современная или древнегреческая это только одна из составляющих театра.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

А чье влияние испытывает или не испытывает Мольер?

Не знаю,я с Мольером лично не знакома...
И почему он формировал свои постановки именно так,а не иначе мне он не рассказывал. Знаю одно,и это факт, в постановку комедийных миниатюр,именно комедийных, Мольер внес новацию,которая была подхвачена его современниками и потомками, и иногда,традиционно используется сегодня. Для крупного спектакля,наполненного психологизмом и сложными характерами эта традиция не во многом подходит,а относительно комедии в миниатюре очень даже....

[ziga_ziga]

синематограф есть ещё

Да, это "блюдо" я тоже люблю.

Например мелодраматическая пантомима... Где тут хоть что-то от древних греков, кроме того,что это театр?

Лосев А.Ф. "Античная литература".

Апулей в своем романе дал нам живое описание римской пантомимы - балета. Из этого описания можно сделать вывод, что в римском театре на высоком уровне была техника сценического оформления. Прекрасные декорации, роскошные костюмы, фонтаны на сцене, музыка - все это аксессуары римской сцены. Но идейное содержание театральных зрелищ в Риме первых веков н.э. было невысоким. Апулей показывает в своем романе пантомиму-балет "Суд Париса" с танцами трех прекраснейших богинь и их очаровательных нимф и амуров с красавцем Парисом...

Не знаю,я с Мольером лично не знакома...

Но, может, вам знакомы какие-нибудь факты, доказывающие, что его театр испытывал влияние рождественской мистерии, и Античная комедия точно не могла оказать на него никакого воздействия?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Знаю одно,и это факт, в постановку комедийных миниатюр,именно комедийных, Мольер внес новацию,которая была подхвачена его современниками и потомками, и иногда,традиционно используется сегодня.

Этот факт лишний раз доказывает, что театр Мольера оказал влияние на современный театр, но этот факт не доказывает, что Античная комедия никак не повлияла на него.

[lobanova]

ziga_ziga, наша песня хороша,начинай сначала... Что вы хотите доказать? То,что весь современный театр живет и развивается в соответствии с традициями и канонами древнегреческого театра? Вряд ли у вас это получится... Вам нужен спор ради спора? Или мы опять будем возвращаться к литературе? Я привела вам пример пантомимы,чтобы показать,что иногда на развитие театра литература влияет, но мало.
Вот мой ответ

Да.Безусловно...Но театр это и не только литература...Не нужно все сводить к ней и только к ней.
Театр - это сложносоставное искусство... И далеко не всегда литература присутствует в нем на первом месте... понимаете?

Далее шел пример пантомимы...
Пантомима зародилась 2000 лет назад в Риме. Она не является произведением греков - основателей театра. Это римское изобретение,которое использовалось в очень отличающемся от греческого римском театре и не только театре. Что такое римский театр? Примером римского театра служит Колизей и то,что там происходило... Надеюсь понятна разница между римским и греческим театром? Далее... Пантомима - это термин,который придумали римляне и которым в Римской империи величали искусство основанное на пластике человеческого тела,без использования слов. Т,е искуство двигаться не разговаривая под музыку...Тогда это определяло танцы,балет, то,что описывает Апулей...Фактически, римляне изобрели термин. А вот то искусство, которое образовало целый театр пантомимы, зародилось в 19 веке... И это не танцы,не балет, это - отдельный вид сценического искусства,который был незнаком древним римлянам. Вот он есть,он появился, как его называть... В 19 веке все называли греко-латинскими терминами... Поэтому в Древней Греции, великой основательницы такого явления как театр (хотя это было больше религиозное действо, чем театр в современном понимании), не существовало ни пантомимы и мелодрамы. В Римской Империи на рубеже нашей эры зародилось только понятие пантомимы,как того,что определяет искусство двигаться и не говорить, что включает в себя все,что связано с движением без слов, даже в юриспруденции присутствует этот термин,как отдельный вид театрального искусства,передающий эмоции, и даже действия, пантомима зародилась в 19 веке..

Этот факт лишний раз доказывает, что театр Мольера оказал влияние на современный театр, но этот факт не доказывает, что Античная комедия никак не повлияла на него.

Мы не знаем, что влияло на Мольера. Может быть,как литература, комедия оказала на него определенное влияние,с этим никто не спорит. Античная литература,знаете ли, на очень многих оказывала свое влияние... Только вот театр Мольера, Шекспира и иже с ними, был построен не по принципу античного театра... Он не подражал ни древнегреческому,ни , тем более,древнеримскому,который есть следствие упадка театрального мастерства вообще,с его кровавыми сценами,убийствами,пошлостями и скармливанием людей животным...Нет, театралы эпохи Возрождения создали свой,отличный от античного театр.
Начнем по кругу? Давайте, ели у вас есть настроение и желание спорить. Доказывайте мне что-то...Я сама уже не могу понять,что вы вообще пытаетесь доказать?