Время ⇐ Вера, духовность, мы...

[Dream]

воспоминание о грехах можно ли назвать ностальгией?

Нет. Предчуствием мучений.

[СергейСт]

хрустик, насчёт ностальгии и мечтательности я пошутил.

[хрустик]

насчёт ностальгии и мечтательности я пошутил

А вы ,СергейСт, в этой теме представились мне как Гринч, Нео и ....Сальери в одном флаконе (Тоже шутка)

[СергейСт]

А Сальери почему?

[Bosphor]

Что это? Прокрутка временной киноленты или список дел?

однозначно - сложно сказать...по моему одно и тоже.

[хрустик]

А. С. Пушкин
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.

Музыку меняем на время.

[СергейСт]

хрустик,

[хрустик]

А Страдивари почему?

Сальери конечно. Пора наверно спать.

Добавлено спустя 10 часов 39 минут 32 секунды:

А Сальери почему?

СергейСт,

[Dream]

Люди живут во времени, но наш Враг предназначил их для вечности.
Поэтому Он, как мне думается, хочет, чтобы они сосредоточили свое духовное
внимание и на вечности, и на той точке времени, которую они называют
настоящим. Ведь настоящее -- это та точка, в которой время касается
вечности. В данном мгновении и только в нем людям открывается столько же,
сколько Врагу нашему открыто во всей реальности. Только в данном мгновении
людям предложена свобода. Поэтому Враг хочет, чтобы они были постоянно
сосредоточены либо на вечности (то есть на Нем), либо на настоящем
(размышляли бы о вечном союзе с Ним или о том, что Он их покинул, следовали
бы голосу совести, несли нынешний крест, принимали нынешнюю благодать,
благодарили за нынешние радости).
Наше дело -- отвратить их от вечности и от настоящего. Имея это в виду,
мы иногда искушаем человека (скажем, вдову или жену ученого) жизнью в
прошлом. Но этот метод имеет ограниченную ценность, ибо люди все-таки
кое-что о прошлом знают: в этом отношении прошлое походит на вечность.
Гораздо лучше, чтобы они жили в будущем. Биологические инстинкты направляют
все их страсти именно в эту сторону, так что мысли о будущем распаляют и
надежду и страх. Кроме того, будущее им неизвестно, и, побуждая думать о
нем, мы возбуждаем их тягу к нереальному. Словом, меньше всего напоминает
вечность именно будущее. Это самая эфемерная часть времени, ибо прошлое
застыло и не течет потоком, а настоящее всецело освещено
лучами вечности. Вот почему мы всегда поддерживаем все эти схемы
мышления, вроде Творческой Эволюции или Научного Гуманизма, фиксирующие
внимание на будущем, то есть на том, что по сути своей временно. Вот почему
почти все пороки укоренены в будущем, а благодарность обращена к прошлому, в
то время как любовь -- к настоящему. Страх, жадность, похоть, честолюбие
обращены вперед. Не думай, что, как только в похоти наступает удовольствие,
грех (единственное, что нас интересует) уже позади. Удовольствие как раз та
часть процесса, которая нас раздражает, мы охотно свели бы ее на нет, если
бы не лишились при этом и греха. Удовольствие испытывают с Вражьей помощью и
потому переживают в настоящем. Грех, возникающий
с нашей помощью, устремлен в будущее.
Конечно, и для Врага важно, чтобы человек думал о будущем. Думал ровно
столько, сколько необходимо, чтобы сегодня готовиться к тем делам правды и
милосердия, которые станут насущными завтра. Работу завтрашнего дня надо
планировать сегодня, и, хотя содержание ее взято из будущего, эта
обязанность, как и все обязанности, принадлежит настоящему. Враг не хочет,
чтобы люди отдавали будущему сердца, устремляли к нему все свои помыслы. Мы
же хотим. Вражий идеал -- человек, который, отработав день на благо будущих
поколений (если в этом его призвание), вечером откладывает всяческое
попечение, целиком
вверяясь небу, и остается лишь при терпении и благодарности, которые
требуются от него здесь и сейчас. Нам же нужен человек, терзаемый кошмарами
будущего, гонимый идеями близящегося рая или ада на земле, готовый
преступить заповеди Врага сейчас, если мы внушим ему, что этим он приблизит
или отвратит то,
чего ему даже не доведется увидеть при жизни. Нам хотелось бы, чтобы
род людской непрестанно и в страшных муках пытался ухватить руками разум,
чтобы род этот никогда не был честен, добр и счастлив и все, даруемое ему в
настоящем, нес на алтарь будущих времен.

"Письма Баламута"
http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

[СергейСт]

Dream, это сущий подарок! Поклон.

Как, оказывается, я уже давно читал "Письма баламута". Я совсем не помню этого отрывка. Ещё раз спасибо.

Важнейшая мысль, проходящая рефреном через весь отрывок, - нужно жить здесь и сейчас. Мысли и чувства в настоящий момент гораздо важнее мыслей и чувств прошлых или будущих.

Но вот какая петрушка. Сейчас - это буквально только момент. Математически это величина, стремящаяся к нулю. То есть времени нет, но мы-то есть! Есть наша душа, устремляющаяся к Богу! Вот что важно. А больше нет ничего (см. выше слова В.Цоя).

Вот оно что-о-о...

[Dream]

СергейСт, как раз перечитывала и подумала о Вас.

[Максим75]

СергейСт, если нет времени, то нет изменений, значит, лучше уже не станем. Вы готовы предстать на Суд как есть?

[СергейСт]

Видите ли, Максим75, я с самого начала утверждал, что есть возможность изменений. Но нет времени, как некоей протяжённости наподобие пространства. В случае с пространством мы можем сказать зде или онде (Мф. 24:23), то есть тут или там, а в случае со временем нету того, чтобы могли побывать и в приёмной Нерона, и в покоях Марии Стюарт, и при сотворении светил небесных. Я категорически отрицаю возможность создания машины времени как таковой в принципе. У нас есть тойоты, и даже жигули способны передвигаться по дорогам, но ни одна машина не переместится во времени. Рельсов нету. Некуда положить.

Что касается готовности, то напоминаю Вам, дорогой друг, что не Вы стали автором этого вопроса. Отцы-пустынники давным-давно жили этим вопросом. Этот вопрос стар так же, как и всё христианство.

Это означает, что интуицией христианства всегда было это - ВРЕМЕНИ НЕТ. (Ср. Еф. 5:16).

[Максим75]

Если есть возможность изменений - есть и время. Если я крестился, то я могу сказать "до моего крещения" или "после моего крещения" - и это вполне конкретные временнЫе понятия. Перемещения во времени случаются - по воле Божьей. Так как перед Богом одновременно предлежит и прошлое, и настоящее, и будущее, то они существуют. И если что-то не укладывается в нашей голове, то это не значит, что это "что-то" не существует Я, например, совершенно не представляю, почему светит Солнце (конкретно физический процесс), но это не значит, что Солнце не светит! Да, время не является таким же четвертым измерением нашего мира, как и остальные три. Ну и что?
Время исчезнет в будущем (возможно), его нет для Бога, но сейчас и для нас время есть. И слава Богу, что я могу сказать "до покаяния" и "после покаяния", "до Причастия" и "после Причастия"! Слава Богу, что время есть - без него падший человек не может стать лучше, не может принять помощь от Спасителя!

СергейСт, Вы человек неглупый, поэтому я делаю вывод, что вся эта тема - сознательный "развод" Или Вы таки готовы ответить на старый вопрос

Вы готовы предстать на Суд как есть?

положительно?

[СергейСт]

Максим75, Вам осталось, перекрестив, надеть на себя епитрахиль и заглянуть мне в глаза взглядом доброго старца. Что-ж, я отвечу: не готов. Не смиренничаю. На самом деле. Форум - не самое подходящее место для исповеди, поэтому распространяться не стану. Не готов, поэтому эта самая моя догадка (гипотеза?) об отсутствии времени не радует меня. Мне самому, может быть, больше, чем Вам, хотелось бы, чтобы я ошибался. "Время коротко", а я не готов.

Если понимать под временем только возможность изменений, то я не отрицаю время.

Перемещения во времени случаются - по воле Божьей.

Нельзя ли поподробнее?

Пассаж "если я чего-то не понимаю, то это не значит, что этого нет" принимаю. Но этот довод не может служить доказательством реальности времени. Вы согласитесь со мной, если в дружбе с логикой.
Вы можете сказать "до..." и "после..." Я тоже пользуюсь этими понятиями. Но разве Вам, Максим, никогда не приходилось сталкиваться в жизни с понятиями, которые благополучно бытуют среди людей, а на поверку оказывается, что они совсем не таковы? Пример из школы (!): двойственность теории света. С одной стороны, нас учат, что свет - это поток корпускул (фотонов), несущихся со скоростью почти 300 тыс. км/с. С другой стороны, нам говорят, что свет имеет волновую природу. Две этих концепции, очевидно, противоречат друг другу. Не может одно и то же быть и частицами, и волнами. И это подчёркивалось уже в школе, это не мои выводы! А что если свет - ни то и ни другое, а третье? Но как корпускулярная, так и волновая теории света являются вполне рабочими системами, удовлетворяя научным исследованиям в этой области, поэтому им не ищут замены.

Существует ли время под названием "до причастия", если Вы уже причастились? Существует ли состояние "до причастия", если Вы уже причастились?