Неудобные для христиан вопросы ⇐ Вопросы неправославных

[Сергий]

Вот я неверующий и хотел бы увидеть свое недостоинство по сравнению с теми, кто веру принял, тогда может и вера прийдет со всей очевидностью.

Игорьь, вы не сравнивайте с другими достойны вы или нет.Не от этого приходит вера.Попросите Господа о вере, ибо сказано: "Просите и дано будет вам".
Если апостолы, будучи еще несовершенными, молились Господу, чтобы приложил им веру, то кольми паче нам, немощным и изнемогающим в вере, прилично и потребно молиться, чтобы Господь преложил неверие наше в веру, и отгнал дух сомнения и нерассудного недоумения.

[Митрель]

Sergii,

[Игорьь]

Игорьь, вы не сравнивайте с другими достойны вы или нет.Не от этого приходит вера.

Как думаете, вера это самоцель или только средство стяжания духа святого?

[Марфа]

Похоже рассердил.

Нет. Просто рефреном вашего с нами общения проходит вот это:

Да и опыт общения с некоторыми фанатично верующими приводит к мысли что мудрости Евангелия не всем и не всегда приносят хорошие плоды.

Недавно на другом православном форуме наблюдал........ В общем мрачный мир вырисовывается.

К тому же я скептически отношусь к ритуальной стороне христианства. Знаю, например, людей, в высокой степени воцерковленных и строгих в ритуалах, но общение с которыми вызывает неприязнь вследствие высокомерия своей воцерковленностью.

Общение с православными позволяет увидеть плоды.

А мы терпеливо пытаемся вам объяснить, что плоды истинного православия надо искать в жизнеописаниях святых. Вот - ориентир и цель жизни православного христианина. И все мы пытаемся следовать этому примеру.

А вы упорно пытаетесь нам рассказать, что "я был в больнице, а здоровых там не увидел". Ну мы, православные, это про себя и так знаем. Поэтому и ходим в нашу больницу - Церковь, чтобы выздороветь. Предупреждая вашу оппонирующую реакцию насчёт "врачей" скажу, что и в обычных организациях здравоохранения врачи болеют и раком, и инфарктами миокарда, и пьянством и блудом и..... т.д. и т.п. Тем не менее они продолжают лечить людей, потому что их этому научили. И у них есть к этому склонности и таланты.

Только поэтому я сказала о неконструктивности дальнейшего разговора, если вы будете обращать внимание упорно на то, что "пришли смотреть плоды у православных, а видите только, что всё мрачно".



Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Как думаете, вера это самоцель или только средство стяжания духа святого?

Вера - это дар Божий. Вы упорно можете себе ставить цель поверить, упорно можете перетрясти как грушу тысячи православных форумов. Но если вы не захотите - Бог против вашей воли не подарит вам веру. А захотите, откроете своё сердце - и мир изменится. Это понятия нематериальные, их сложно вот так обычными словами описывать.

[Игорьь]

Только поэтому я сказала о неконструктивности дальнейшего разговора, если вы будете обращать внимание упорно на то, что "пришли смотреть плоды у православных, а видите только, что всё мрачно".

Прошу прощения если мои взгляды и поднимаемые вопросы Вам неприятны. Но все мною сказанное соответствует названю ветки. Коль данная ветка не была удалена модератором сразу после ее создания, то посчитал, что на данном форме это обсуждать допустимо и не вызовет ни у кого негодования. Нарушать правила форума цели не было.

[Марфа]

Игорьь, вы меня слышите? Впечатление, что нет. И усиливающееся впечатление, что и не собирались.

Добавлено спустя 59 секунд:

Но все мною сказанное соответствует названю ветки.

Вы отнюдь не первый, так что вы нас не напугали и не рассердили и уж тем более не вызвали негодование.

[Игорьь]

Игорьь, вы меня слышите? Впечатление, что нет. И усиливающееся впечатление, что и не собирались. Добавлено спустя 59 секунд:Игорьь писал(а):Но все мною сказанное соответствует названю ветки.Вы отнюдь не первый, так что вы нас не напугали и не рассердили и уж тем более не вызвали негодование.

Я Вас слышу и прекрасно понимаю. Так же рад что не шарахаетесь от меня и не сердитесь

[Сергий]

Я Вас слышу и прекрасно понимаю.

!
Игорь писал-
"Как думаете, вера это самоцель или только средство стяжания духа святого?"
Игорьь, вы для начала попросите Господа о даровании веры.И этот вопрос отпадет сам собой.

Симеон Новый Богослов так говорил О вере:
«Надобно начинать с меньшего и, постепенно преуспевая, восходить к более и более совершенной святыне и чистоте. И хотя бы прожили в этой жизни тысячи лет, никак не возможем достигнуть полного совершенства святыни, но долг имеем подвизаться ради нее непрестанно так, как бы теперь только положили начало»
Игорьь, для вас сейчас это меньшее:просьба к Господу о даровании вам веры.Начните- а все остальное приложится вам.

Вера Христова становится только тогда ясна и определенна для человека, когда он нелицемерно верует в Церковь; только тогда бисер этой веры бывает чист, только тогда не смешивается с кучей грязного мусора всевозможных своевольных мнений и суждений. Об этом ведь говорил еще апостол Павел, когда Церковь Бога Живого называл столпом и утверждением Истины (1 Тим. 3, 15).
Священномученик Иларион (Троицкий),/ архиеп. Верейский, Петроградский./

[Марфа]

Я Вас слышу и прекрасно понимаю.

Это радостно.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Кстати, вот здесь Re: Читаем Священное Писание выложили статью интересную о ветхозаветных пророчествах (это к разговору о том, нужно ли вообще читать Ветхий Завет).

[Игорьь]

Вера Христова становится только тогда ясна и определенна для человека, когда он нелицемерно верует в Церковь; только тогда бисер этой веры бывает чист, только тогда не смешивается с кучей грязного мусора всевозможных своевольных мнений и суждений

А мне вот это трудно понять. Отсутствие мнений и суждений выглядит как распад личности и превращение в робота.

[Nikolas]

Игорь, последнее время часто люди не верующие, или не православные (других конфессий, или религий), пытаются оценить православную церковь по поведению ее нынешних церковных деятелей: На каких машинах они передвигаться, их поведение, их высркомерие...в какой-то мере все это имеет место быть, но такая оценка не объективна, если Вы хотите оценить в полной мере Православие почитайте житие Святых отцов)))
Веру надо оценивать не по падениям, а по вершинам. 

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
А мы терпеливо пытаемся вам объяснить, что плоды истинного православия надо искать в жизнеописаниях святых. Вот - ориентир и цель жизни православного христианина. И все мы пытаемся следовать этому примеру.

А вы упорно пытаетесь нам рассказать, что "я был в больнице, а здоровых там не увидел". Ну мы, православные, это про себя и так знаем. Поэтому и ходим в нашу больницу - Церковь, чтобы выздороветь. Предупреждая вашу оппонирующую реакцию насчёт "врачей" скажу, что и в обычных организациях здравоохранения врачи болеют и раком, и инфарктами миокарда, и пьянством и блудом и..... т.д. и т.п. Тем не менее они продолжают лечить людей, потому что их этому научили. И у них есть к этому склонности и таланты.
Спасибо, очень хорошо Вы аргументировали!!!

[Марфа]

Nikolas, под индикатором ''в сети'' (это под никнеймом, в профиле) есть кнопка цитирования. Пользуйтесь, пожалуйста, если цитируете кого-то. А то очень неудобно воспринимать текст сплошной.

[Nikolas]

Извиняюсь) я плохо еще ориентируюсь))
Спасибо)

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Марфа, у Вас слева над цитатой написано слово греческое "Адельфи" -сестра переводится?)

[Игорьь]

Игорь, последнее время часто люди не верующие, или не православные (других конфессий, или религий), пытаются оценить православную церковь по поведению ее нынешних церковных деятелей: На каких машинах они передвигаться, их поведение, их высркомерие...в какой-то мере все это имеет место

Мой опыт общения с православными, говорит о том, что они сами не в меньшей, если не в большей степени, страдают подобными осуждениями. Мне вот, например, глубоко безразлично материальное благополучие священнослужителей. А к патриарху Кириллу отношусь с глубоким уважением.

[Сергий]

А мне вот это трудно понять. Отсутствие мнений и суждений выглядит как распад личности и превращение в робота.

Христианство признает человека нравственно-свободным, управляющим своею собственною волею и поступками и, следовательно, ответственным за них пред правдой Божией. И такая свобода есть величайший дар человеку от Бога, Который ищет от него не механического повиновения, а свободно-сыновнего послушания любви.