Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?Вопросы неправославных

Участники форума попробуют ответить на вопросы тех, кто не считает себя православными

Модератор: Максим75

Информация
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Максим75 »

Александр Ган:А у вас лично какое мнение: идти в ряды вооруженных сил по призыву или выбирать альтернативную службу?
Когда передо мной был выбор, я не был верующим человеком. И служить не пошел (устроился на предприятие, которое давало бронь от службы). Если бы был верующим - пошел бы однозначно.
Позицию РПЦ, я думаю, отражает такой факт: семинаристов, если они не служили в армии, хотя по здоровью могут, не рукополагают, пока они не отслужат положенный срок. Поэтому найти в РПЦ священника НЕ служившего в армии намного сложнее, чем служившего ;)
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Реклама
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Марфа »

Александр Ган:Что говорит церковь?
Церковь моего сына благословила и дала напутствие быть примерным гражданином и христианином, во время службы в армии - особенно. Что значит быть гражданином, вам известно, а что значит быть христианином - нет, поэтому в подробности не вдаюсь. :smile:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Ахия »

Александр Ган:Это было мнение уже верующего человека?
Воцерковился я во время службы ... А там - думайте сами ...

Кстати, сами-то Вы на вопрос так и не ответили ... ;) Хотя ... Я ваш ответ знаю ... Хотя бы и в общих чертах ... :-Х
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Марфа »

Максим75: семинаристов, если они не служили в армии, хотя по здоровью могут, не рукополагают, пока они не отслужат положенный срок. Поэтому найти в РПЦ священника НЕ служившего в армии намного сложнее, чем служившего
:smile: Сейчас уже меняется картина. Несколько лет назад разрешена отсрочка на учёбу в семинарии, многие потом идут в академию, и достигают там непризывного возраста. А требования непременно отслужить - нет такого у церковноначалия, насколько знаю. Рукоаполагают "академиков" без проблем и без армии. Поэтому количество неслуживших священников заметно увеличилось и продолжает расти. :smile:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Ахия »

Что не есть правильно ибо такой поп, придя окормлять погонников, вряд ли будет пользоваться авторитетом, а кроме того, не зная специфики погонной службы, будет иметь значительные трудности в своем служении ...
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Марфа »

Ну, в идеале у нас хотят придти к капелланам. Но вопрос, кто будет финансировать, пока идею губит на корню.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Максим75 »

У нас в епархии "академиков" по пальцам сосчитать можно. Почти все служили :) хотя требования такого, наверное, действительно нет
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Сумерки
Всего сообщений: 2994
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: древний город
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Сумерки »

Марфа:Несколько лет назад разрешена отсрочка на учёбу в семинарии,
это не во всех семинариях :pardon: Владимирская не дает

Добавлено спустя 50 секунд:
Я вот не совсем поняла, топикстартер получил исчерпывающий ответ на вопрос темы?
Елена
Аватара пользователя
Nikky
АмурМурка
Всего сообщений: 7970
Зарегистрирован: 06.07.2011
Вероисповедание: православное
Откуда: Степь широкая
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Nikky »

Я думаю на эту тему есть хорошая песня у Марка Бернеса:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tM9R0yU7C54[/youtube]
Кончается время отпущенное для ответа.....
о.Сергий
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 08.09.2012
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение о.Сергий »

Александр Ган:Православные!

Докажите, пожалуйста, Новым Заветом обоснованность участия христиан в боевых действиях против врагов государства.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:38)

Вы не находите странным, что апостолы носили с собой мечи, а Христос за все время даже не объяснил им, что ношение оружия- это грех?

В другом месте Писания люди с оружием - вообще названы слугами Божьими.
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:4
)
Аватара пользователя
Bosphor
Nuestro Gran Amigo
Всего сообщений: 3266
Зарегистрирован: 16.03.2012
Вероисповедание: православное
Образование: среднее
Профессия: коробейник
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: РФ Питер
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Bosphor »

о.Сергий: вот, здесь два меча
:chelo: Удивительно!.Сколько раз проходил это место и ни разу не предавал этой фразе - значения..
Аватара пользователя
Автор темы
Александр Ган
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 03.06.2012
Вероисповедание: другое
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Александр Ган »

Не убить того, кто собирается убить невиновного (имея возможность сделать это) - то же, что убить невиновного. При таком подходе существует серьёзная проблема. Действительно ли жертва не виновна? А может быть это вершится справедливый Божий суд? С одной стороны, зачем мешать Богу, с другой стороны: может для того я и оказался на этом месте в данное время, чтобы предотвратить беду. Сложный вопрос.
Новый Завет учит не судить. Любое насилие с моей стороны - это свершившийся суд над человеком. Предотвратить преступление Словом Божьим или самопожертвованием - это, думаю, нормально. А вот применять силу - по моему, нет.
о.Сергий:Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.(Лук.22:38)Вы не находите странным, что апостолы носили с собой мечи, а Христос за все время даже не объяснил им, что ношение оружия- это грех?
Тогда зачем слова: "все, взявшие меч, от меча и погибнут"?
о.Сергий:В другом месте Писания люди с оружием - вообще названы слугами Божьими. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим.13:4)
Здесь речь идёт не о добровольных слугах. Вы можете сказать, что президент светского государства сознательно служит Богу?
Вот яркий библейский пример того, как властьимущий служит Богу, сам того не понимая.
О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?
Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии, -
то не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами ее?"
И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.
Он говорит: "силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;
и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул".
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
(Ис.10:5-15)
Вникай в себя и в учение
Аватара пользователя
Nikky
АмурМурка
Всего сообщений: 7970
Зарегистрирован: 06.07.2011
Вероисповедание: православное
Откуда: Степь широкая
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение Nikky »

О! Александр вернулся :-D . Мне хочется надеяться что вы действительно хотите разобраться в поднятом вами вопросе.
Кончается время отпущенное для ответа.....
искатель
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 03.03.2013
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: финляндия
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение искатель »

А зачем вам это знать, для какой цели? Спрашиваю потому что не вижу вашего вероисповедания.
Вы библию всю хорошо знаете? Если да, то почитайте Деяния гл 21 ст 17 по 24 что вы об этом думаете?
Аватара пользователя
хрустик
Dobrý brat
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 21.03.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Образование: среднее
Профессия: плотник
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г. Кириллов (окрестности)
 Re: Учит ли Новый Завет убивать врагов государства?

Сообщение хрустик »

Nikky:О! Александр вернулся
Происходит от древнегреческих слов «алекс» - защищать и «андрос» - муж, мужчина, то есть «защитник людей», «защита мужественная». :smile:
"Блаже́ни миротво́рцы, я́ко ти́и сы́нове Бо́жии нареку́тся."
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как любить врагов
    25 Ответы
    41714 Просмотры
    Последнее сообщение м. Фотина
  • Как учит церковь поступать в подобной ситуации?
    Александр Ган » » в форуме Вопросы неправославных
    34 Ответы
    313169 Просмотры
    Последнее сообщение Ахия
  • Что лучше для государства: монархия или республика?
    Максим75 » » в форуме Общество и политика
    53 Ответы
    38401 Просмотры
    Последнее сообщение Ткаченко Михаил
  • Христианские государства. Проблемы современности.
    Марфа » » в форуме Вера, духовность, мы...
    2 Ответы
    22725 Просмотры
    Последнее сообщение Олександр
  • Ветхий Завет
    1 Ответы
    10311 Просмотры
    Последнее сообщение иерей Михаил

Вернуться в «Вопросы неправославных»