Напасть или искушение ? ⇐ Популярные вопросы о православии
Модератор: Марфа
-
Автор темыAlexandr32
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: торпедист-подводник
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Peterburg
Напасть или искушение ?
В Богослужебных книгах в Молитве Господней "Отче наш" написана просьба к Господу: и не введи нас во искушение,а в Евангелии от Матвея(на церковно-славянском языке),где эта молитва приведена полностью в отличие от других Евангелий,написано: и не введи нас в напасть. По моему,это же и смущает тех,кто хочет узнать чем отличается наказание от искушения. Ответьте,пожалуйста,возможно ли в обозримом будущем откорректировать Богослужебные книги и исправить допущенные там ошибки(как невольные,так и вольные) ? С уважением,Александр.
-
иерей Георгий
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 15.05.2009
- Откуда: Малороссия
Re: Напасть или искушение ?
http://www.soborno.ru/viewtopic.php?f=5&t=1085
А фразы
С уважением, священник Георгий.
Смотрите здесь:Alexandr32:чем отличается наказание от искушения.
http://www.soborno.ru/viewtopic.php?f=5&t=1085
А фразы
иAlexandr32:не введи нас во искушение
имеют одинаковый смысл. Поэтому корректировка богослужебных книг не требуется.Alexandr32:не введи нас в напасть.
С уважением, священник Георгий.
-
Автор темыAlexandr32
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: торпедист-подводник
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Peterburg
Re: Напасть или искушение ?
Извините,батюшка,но сказать,что смысл одинаковый можно,но ведь смысл то разный.Мне один батюшка сказал,что согласен со мной,но он,молясь,подразумевает именно напасть.Ведь напасть:бедствия , болезни и страдания попускаются Господом по нашим грехам для наказания(в смысле вразумления),а искушения-это испытания с разной целью посылаемые нам.Если они исходят от Бога,то-с целью укрепления,а до искушения Господь даёт силы для помощи преодолеть искушения,а ,если от недобрых людей-это сродни соблазнам и преследуют цель совратить другого(вольно или невольно),а,если искушения идут от сатаны,то это уж точно напасть.Сатана тут старается человека ввести в искушение и причинить этим человеку зло,но без разрешения Господа(попущения) ничего сам сделать не может.Исаак Сирин пишет,что нельзя просить Господа:не введи во искушение,т.к.если Господь не будет посылать искушения,то человек не получит и награды(венцов)от Него.В молитве,ведь,Господней после "не введи нас в напасть(искушение в молитвословах)" говорит:"но избави нас от лукавого"потому,мне кажется,что ,если Господь избавит нас от сатаны и всех дел его,то не надо будет нас и наказывать(вводить в напасти:болезни,стихийные бедствия и страдания),ведь всё зло в людях произошло от сатаны,а не будет его-не будет и грехов. Если что я не так думаю,скажите,пожалуйста.
-
иерей Георгий
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 15.05.2009
- Откуда: Малороссия
Re: Напасть или искушение ?
У Вас все перемешано и перепутано – раз.
И нет никакого синтеза – два.
Кроме того, есть и просто мысли, прямо противоречащие Православию.
А может быть – своего батюшку неправильно поняли.
Очень трудно комментировать такое нагромождение.
Беда в том, что Вы хотите полемизировать вместо того, чтобы прислушаться, самому внимательно почитать православный катехизис (напр., свт. митр. Филарета Дроздова) или в очной беседе со священником расставить все точки над "i".
Искушение может попускаться Богом и с целью вразумления – это второе.
Или для испытания, опять же, - это четвертое.
ОТ БОГА ИСКУШЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ! – это шестое.
Искушение – это всегда соблазн, это всегда некий критический момент, это всегда потенциальная возможность впасть в грех, а не только тогда, когда искушение приходит от человека – это восьмое.
Искушение от другого человека может придти помимо его воли, и здесь абсолютно нет цели совратить другого человека – это девятое.
«Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак.1-13)
Не берите на себя много, создавая собственную богословскую классификацию. Иначе Вас ждут искушения (напасти)
Согласно православному катехизису, искушения приходят от:
1. плоти нашей
2. мира
3. других людей
4. и главным образом от дьявола
Сам же Бог не посылает искушений никому из людей, а лишь только попускает их и притом с благой целью, чтобы утвердить нас в вере и благочестии – это одиннадцатое.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого "(Иак.1-12)
Поэтому:
- во-первых, нужно давать ссылку, где такое написано;
- во-вторых, если поверить Вам и вырвать слова из контекста, то можно договориться до того, что единственную молитву, которую дал Сам Господь, нужно откорректировать
в связи с мнениями некоторых христиан – это двенадцатое.
Православный катехизис свт.Филарета:
«В Молитве Господней под наименованием «искушение» следует понимать такое стечение обстоятельств, при котором есть близкая опасность потерять веру или впасть в тяжкий грех.
Такие искушения приходят от плоти нашей, от мира, или от других людей, и от диавола.
Словами молитвы «не введи нас во искушение» мы просим, во-первых, о том, чтобы Бог не допустил нас до искушения; во-вторых, о том, чтобы Он, если нужно нам быть испытанными и очищенными посредством искушения, не предал нас искушению совершенно и не допустил нашего падения.»
Врачевать и направлять нас надо и без дел сатаны, поскольку природа наша повреждена грехом – склонна ко греху
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."(Рим.9.5) - это пятнадцатое.
Посылка неверная, поэтому и комментировать все остальное не вижу смысла.
Православный катехизис свт.Филарета:
«Словами молитвы «избави нас от лукаваго» мы просим избавления от всякого зла, какое может нас постичь в мире, который со времени первого греха весь во зле лежит (1 Ин. 5, 19), особенно же от зла греха и от лукавых внушений и наветов духа злобы — диавола.»
( «особенно» - это означает, что не только от наветов и внушений духа злобы
) – это шестнадцатое.
ВЫВОД:
1. Вижу, что Вы «отцеживаете комара»
2. Ленитесь читать, вдумываясь и не спеша, простые, но основополагающие книги (например, катехизис) и как следствие - в голове полная неразбериха.
3. «Искушение» и «напасть» - все-таки синонимы.
P.S. Держитесь одного священника.
И нет никакого синтеза – два.
Кроме того, есть и просто мысли, прямо противоречащие Православию.
А может быть – своего батюшку неправильно поняли.
Очень трудно комментировать такое нагромождение.
Беда в том, что Вы хотите полемизировать вместо того, чтобы прислушаться, самому внимательно почитать православный катехизис (напр., свт. митр. Филарета Дроздова) или в очной беседе со священником расставить все точки над "i".
Искушение – это стечение обстоятельств, в котором грозит нам опасность потерять веру, отпасть от Бога или же впасть в грех. Следовательно, и болезнь, и бедствие и т.д. могут быть искушением – это первое.Alexandr32:Ведь напасть:бедствия , болезни и страдания попускаются Господом по нашим грехам для наказания(в смысле вразумления),а искушения-это испытания с разной целью посылаемые нам.
Искушение может попускаться Богом и с целью вразумления – это второе.
Это все, что Вы перечислили, может быть не только как наказание, но и, например, как ограждение нас от греха (будучи здоровыми, мы бы грешили, а болезнь этому препятствует) – это третье.Alexandr32:Ведь напасть:бедствия , болезни и страдания попускаются Господом по нашим грехам для наказания(в смысле вразумления)
Или для испытания, опять же, - это четвертое.
Господь дает силу для преодоления всего, а не только испытания – это пятое.Alexandr32:Ведь напасть:бедствия , болезни и страдания попускаются Господом по нашим грехам для наказания(в смысле вразумления),а искушения-это испытания с разной целью посылаемые нам.Если они исходят от Бога,то-с целью укрепления,а до искушения Господь даёт силы для помощи преодолеть искушения
ОТ БОГА ИСКУШЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ! – это шестое.
Искушение может исходить и от добрых людей – это седьмое.Alexandr32:а искушения-это испытания с разной целью посылаемые нам.Если они исходят от Бога,то-с целью укрепления,а до искушения Господь даёт силы для помощи преодолеть искушения,а ,если от недобрых людей-это сродни соблазнам и преследуют цель совратить другого
Искушение – это всегда соблазн, это всегда некий критический момент, это всегда потенциальная возможность впасть в грех, а не только тогда, когда искушение приходит от человека – это восьмое.
Искушение от другого человека может придти помимо его воли, и здесь абсолютно нет цели совратить другого человека – это девятое.
«Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак.1-13)
А если искушения идут от сатаны, то это тоже искушения – это десятое.Alexandr32:а,если искушения идут от сатаны,то это уж точно напасть
Не берите на себя много, создавая собственную богословскую классификацию. Иначе Вас ждут искушения (напасти)
Согласно православному катехизису, искушения приходят от:
1. плоти нашей
2. мира
3. других людей
4. и главным образом от дьявола
Сам же Бог не посылает искушений никому из людей, а лишь только попускает их и притом с благой целью, чтобы утвердить нас в вере и благочестии – это одиннадцатое.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого "(Иак.1-12)
То есть Вы хотите сказать, что прп. Исаак Сирин не согласен со Христом?Alexandr32:Исаак Сирин пишет,что нельзя просить Господа:не введи во искушение,т.к.если Господь не будет посылать искушения,то человек не получит и награды(венцов)от Него
Поэтому:
- во-первых, нужно давать ссылку, где такое написано;
- во-вторых, если поверить Вам и вырвать слова из контекста, то можно договориться до того, что единственную молитву, которую дал Сам Господь, нужно откорректировать
Православный катехизис свт.Филарета:
«В Молитве Господней под наименованием «искушение» следует понимать такое стечение обстоятельств, при котором есть близкая опасность потерять веру или впасть в тяжкий грех.
Такие искушения приходят от плоти нашей, от мира, или от других людей, и от диавола.
Словами молитвы «не введи нас во искушение» мы просим, во-первых, о том, чтобы Бог не допустил нас до искушения; во-вторых, о том, чтобы Он, если нужно нам быть испытанными и очищенными посредством искушения, не предал нас искушению совершенно и не допустил нашего падения.»
Слово «искушение» в ЕВАНГЕЛИИ! – это тринадцатое.Alexandr32:В молитве,ведь,Господней после "не введи нас в напасть(искушение в молитвословах)"
- полная куролесица и даже ересь.Alexandr32:говорит:"но избави нас от лукавого"потому,мне кажется,что ,если Господь избавит нас от сатаны и всех дел его,то не надо будет нас и наказывать(вводить в напасти:болезни,стихийные бедствия и страдания),ведь всё зло в людях произошло от сатаны,а не будет его-не будет и грехов.
Господь нас не наказывает, а врачует и направляет…… - это четырнадцатое.Alexandr32:мне кажется,что ,если Господь избавит нас от сатаны и всех дел его,то не надо будет нас и наказывать
Врачевать и направлять нас надо и без дел сатаны, поскольку природа наша повреждена грехом – склонна ко греху
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."(Рим.9.5) - это пятнадцатое.
Посылка неверная, поэтому и комментировать все остальное не вижу смысла.
Православный катехизис свт.Филарета:
«Словами молитвы «избави нас от лукаваго» мы просим избавления от всякого зла, какое может нас постичь в мире, который со времени первого греха весь во зле лежит (1 Ин. 5, 19), особенно же от зла греха и от лукавых внушений и наветов духа злобы — диавола.»
( «особенно» - это означает, что не только от наветов и внушений духа злобы
ВЫВОД:
1. Вижу, что Вы «отцеживаете комара»
2. Ленитесь читать, вдумываясь и не спеша, простые, но основополагающие книги (например, катехизис) и как следствие - в голове полная неразбериха.
3. «Искушение» и «напасть» - все-таки синонимы.
P.S. Держитесь одного священника.
Мобильная версия