Прошу пояснитьВопросы неправославных

Участники форума попробуют ответить на вопросы тех, кто не считает себя православными

Модератор: Максим75

Информация
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Прошу пояснить

Сообщение Андрей Р »

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
(Иоан 5:16)
Значит И.Христос не придерживался тех законов и писаний, которые были, либо придерживался, но не всех?

Но в тоже время
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан 5:39)
Зачем он указывал на писания, когда сам свободно учил и исцелял людей.

Т.е. я понял что Иудеи его преследовали за неисполнение предписаний, но тут же он людей учит исследовать писания,
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан 5:46-47)
тем более свидетельствовавших о нем, разве народу не легче было самим встретиться с И.Христом и пообщаться, чем исследовать какие то писания. В общем попробуйте перенести себя в то время, когда жил И.Христос и прочитать этот кусок, мож я чего то недопонимаю в этой жизни. :-|
Просьба объяснить как Вы понимаете и с точки зрения христианского вероучения.
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Реклама
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Марфа »

Нет, Андрей, вы правильно мыслите и вопросы задаёте по существу. Молодец! Я, к сожалению, из электрички выхожу и некогда ответ писать.
Ну кто-нибудь да успеет ответить.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Георг
Всего сообщений: 7776
Зарегистрирован: 24.09.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Георг »

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. (Иоан 5:16)
Андрей Р:Значит И.Христос не придерживался тех законов и писаний, которые были, либо придерживался, но не всех?
1.
Я очень рад,что вы начали читать Евангелие. Рад за вас.

2.
Что касается вопроса, то тут надо вспомнить – о какой заповеди идёт речь. Дело в том, что суббота (как ныне – воскресенье) была освобождена от житейских дел НЕ просто так. Она была посвящена Богу.
Именно поэтому в субботу священники Иерусалимского Храма СОВЕРШАЛИ богослужения, хотя это тоже работа. Т.е. суббота была оставлена для БОГОУГОДНЫХ дел.
Исцеляя - Иисус Христос творил дела милосердия. А милосердие – конечно богоугодно. Поэтому дела милосердия – можно было совершать в субботу (а сейчас – можно совершать в воскресенье).

Таким образом, Иисус Христос НЕ нарушал законы, а ИСПОЛНЯЛ их.

3.
Тогдашние еврейские лидеры этого не поняли, т.к. были ослеплены гордыней, а именно – сознанием своей святости.
Книжники и фарисеи выполняли ВСЕ предписания Закона, но КАК выполняли? – буквально! Т.е. с точностью до последней буквы, с точностью до запятой. Проблема была в том, что они полностью игнорировали дух Закона. Они превратились в своего рода «чинуш от религии». А т.к. они выполняли всё-всё, то сами себя посчитали святыми – сами себя «канонизировали» при жизни.
К чему это привело? – к тому, что они стали навязывать своё виденье Закона всем окружающим.

Вдумайтесь в ситуацию (давайте рассмотрим ситуацию на примере одного из субботних чудес). Христос говорит человеку с больной рукой «протяни руку» - тот протягивает руку, которая становиться здоровой. Абсолютно понятно, что случилось чудо, так-же понятно – чудо совершилось силой Божией (никто, кроме как по Божией благодати, не мог подобное совершить).
Как же реагируют книжники и фарисеи? – они ТРЕБУЮТ «6 дней твори дела, а в 7-й нельзя». Кому они это указывают? – Божией благодати! Богу!!! Они Богу ультиматумы ставят!

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан 5:39)
Андрей Р: Зачем он указывал на писания, когда сам свободно учил и исцелял людей.
На Священные Писания он указывал по тому, что во многих книгах Ветхого Завета есть пророчества о времени рождения, жизни, смерти и воскресении Мессии. Все эти пророчества в точности исполнились на Иисусе Христе. Благодаря этому очень многие евреи (все кто не был ослеплён своей самозваной «святостью») уверовали во Христа и составили Иерусалимскую общину – первую в истории поместную Православную Церковь.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан 5:46-47)
Андрей Р: тем более свидетельствовавших о нем, разве народу не легче было самим встретиться с И.Христом и пообщаться, чем исследовать какие то писания.
В то время появилось множество людей, которые говорили «я – Мессия», но никто из них не рисковал апеллировать к книгам Ветхого Завета. И это понятно, ведь пророчества были написаны не о них – т.к они были самозванцами.

А на Иисусе Христе все эти пророчества сбылись – это доказывало что он истинный Мессия (по-гречески – Христос).
Правописание - не моя стихия
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.


Закоренелая грешница проститутка помыла Иисусу ноги, поцеловала их, помазала его голову маслом – и прощена! Никаких проблем с преступлениями и моральными принципами всей жизни…
Она попадет в Рай после Праведного Суда и получит Вечную жизнь?
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение м. Фотина »

Больше скажу: даже мы с вами можем быть прощены, если сможем покаяться так же, как она :smile:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Максим75 »

Андрей Р:Закоренелая грешница проститутка помыла Иисусу ноги, поцеловала их, помазала его голову маслом – и прощена!
Поправка: помазала Его ноги миром, а не голову - маслом :)
Андрей Р:Никаких проблем с преступлениями и моральными принципами всей жизни…
Почему же "никаких"? Принесла свой плод покаяния - получила прощение. Это каждому возможно, но не каждый это делает :pardon:
И не всей жизни, а жизни до покаяния
Андрей Р:Она попадет в Рай после (Праведного Суда) и получит Вечную жизнь?
Скажем так: если она не вернулась после этого к своим "занятиям", то за прошлое ее не осудят. И Спаситель не говорил ей, что она попадет в рай, потому как ей еще жить и жить, и что она делала после этого - :unknown: Вот если бы она после прощения грехов умерла - тогда да. Как тот разбойник на кресте, который искренне покаялся перед смертью и был прощен. Вот ему Спаситель сказал "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лук.23:43)
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

Значит в основе практики отбора душ для Вечной жизни лежит принцип покаяние?
Цель покаяния - прощение, правильно? Т.е получается покаяться можно только один раз? за свой проступок. Если еще раз сделать такой же поступок, уже покаяние не катит?
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение м. Фотина »

Вы бы Евангелие почитали, что ли...
И нет никакого "отбора душ", мы ж не на базаре :-D
Сами мы выбираем свой путь - и здесь, и там.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

Подождите, это как раз на основе Библии Ветхого и Нового завета формируются вопросы.
И нет никакого "отбора душ", мы ж не на базаре
Понятно что не на базаре, но ведь Суд есть? С помощью, которого все и решается.
Сами мы выбираем свой путь - и здесь, и там.
После смерти разве есть какой то выбор? Есть Праведный Суд, правильно? Т.е. при жизни в физическом теле душа обязана сама определять, где Добро или где Зло, т.е. имеет Право самостоятельного выбора между Добром и Злом.

Или я в чем то ошибаюсь?
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение м. Фотина »

Ошибка в том, что Суд тот не совсем таков, как вы себе его представляете.
Душа, привыкнув жить во грехе, САМА не пойдет к Богу, понимаете? Не Бог ее не пустит, а она сама не сможет выносить Его присутствия.
Вообще это довольно большая тема для обсуждения...
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

Ошибка в том, что Суд тот не совсем таков, как вы себе его представляете.
Откуда Вы знаете как я его себе представляю, я о своем представлении Суда еще не успел ничего сказать.
Вообще это довольно большая тема для обсуждения...
Давайте обсудим, понимаю обсуждалось много раз, вот только суть не ясна, поэтому и подымаются подобные вопросы снова и снова.
Душа, привыкнув жить во грехе, САМА не пойдет к Богу, понимаете? Не Бог ее не пустит, а она сама не сможет выносить Его присутствия.
Не понимаю, во первых как душа может привыкнуть к грехам, если это творение Бога, которая САМА является его частичкой. Нужна значит какая то зависимость от грехов, раз она без них не может существовать. Во вторых как это она не сможет выносить присутствия Бога? каким образом? Что ей будет мешать?
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение м. Фотина »

Не понимаю, во первых как душа может привыкнуть к грехам...
Нужна значит какая то зависимость от грехов, раз она без них не может существовать.


Как тело привыкает к чему-то (кофе по утрам, ТВ вечером), так и душа привыкает. Считаем это обыденностью, мелочью, "как все"...
Мы можем существовать без кофе? безусловно. Можно преодолеть эту зависимость.

Во вторых как это она не сможет выносить присутствия Бога? каким образом? Что ей будет мешать?

А вот как моль или тараканы не выносят света, сразу прячутся :-D


Вы извините, что я на таких примитивных примерах, богословски вам другие расскажут.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

Как тело привыкает к чему-то (кофе по утрам, ТВ вечером), так и душа привыкает. Считаем это обыденностью, мелочью, "как все"...
Мы можем существовать без кофе? безусловно. Можно преодолеть эту зависимость.
Подождите! Вы сравниваете грехи и кофе с ТВ, это принципально разные в сознании человека вещи. Грех воспринимается как отклонение от морали, приводя к злым поступкам.

Вот так мы уходим в заблуждение и перестаем думать, веря в написанное. :crazy:

Речь у нас сейчас о Покаянии, Прощении и Праведном Суде после смерти. :-|
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение м. Фотина »

Нет, я сравниваю ПРИВЫЧКИ.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Р
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 08.02.2010
Вероисповедание: другое
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Человек
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Южная Провинция Империи
Контактная информация:
 Re: Прошу пояснить.

Сообщение Андрей Р »

А что может породить ПРИВЫЧКУ в человеке?
Я некоторое время изучал психологию и работу мозга, нужно было найти кой какие ответы и сопоставить их с не очень приятными событиями в моей жизни. Так вот, в исследованиях сказано, что мозг человека запоминает 2 вида информации (вернее у него куча предназначений, но речь идет о запоминании 2-х крайне важных видов информации), когда человеку хорошо и когда человеку плохо. Запоминает хорошее, для того чтобы воспроизвести повторно, а когда идет запоминание плохого, это для того, чтобы оно не повторилось плохое, эдакая самозащита.
Так вот к чему это я, как может быть человеку хорошо от грехов, как может человек заиметь привычку грешить? Думаю тут не нужно утрировать, т.к. во первых ДУША - Является частью Бога и СОЗДАНА Богом. Во вторых существует чувство совести. Ведь каждый чувствовал в своей жизни угрызение совести от причиненного зла кому либо или себе?
Не ищите ответа, он найдет вас когда вы будете готовы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прошу молитв
    zigizmynd59 » » в форуме Мои горести
    2 Ответы
    64255 Просмотры
    Последнее сообщение zigizmynd59
  • Я прошу помощи.
    Елена88 » » в форуме Просьбы о помощи
    15 Ответы
    58578 Просмотры
    Последнее сообщение Irina2
  • Прошу, помогите мне..
    5 Ответы
    28161 Просмотры
    Последнее сообщение иерей Михаил
  • прошу услышать и помочь
    yuliya.nijelskaya » » в форуме Просьбы о помощи
    0 Ответы
    11738 Просмотры
    Последнее сообщение yuliya.nijelskaya
  • Помогите советом, прошу!
    gennadiy.grenv » » в форуме Мои горести
    2 Ответы
    44498 Просмотры
    Последнее сообщение nevlampa

Вернуться в «Вопросы неправославных»