У кого плач - Пьянство

Сообщение **proktoleon** » 25 янв 2009, 11:42

Выкладываю ссылку на сборник святоотеческих советов по этой непростой теме.

Прямая ссылка - http://xodynov.ucoz.ru/15/lav15_226.rar

proktoleon, спаси Господи! Хорошая программка.
Но вот только как помочь людям,которые все это читали и знают, но все равно не могут победить этот недуг?

Сообщение **proktoleon** » 25 янв 2009, 13:23

Горестная эта тема. Из друзей моего детства (мужчин), семеро нас было одногодок, осталось трое, включая меня самого. Ни на войне небыли, ни голодовок и репрессий что наши отцы перенесли, ничего такого, а вот змей зеленый всех выкосил. Все четверо и до 50 не дожили. Страшное это дело друзей хоронить, но еще более жутко видеть стариков наших "Крым и Рим" как говорится прошедших, хоронящими своих спившихся сыновей. Меня ведь тоже чаша сия не минула. Было дело, что почти до дна дошел. Вспоминать даже тяжело. И главное все вроде бы видишь все понимаешь, а сделать с собой ничего не можешь. Тому что я выжил, благодарен исключительно Божией милости, которой он меня буквально из небытия поднял. И только благодаря Ему, ко мне пришли на помощь люди о существовании которых я ранее и не подозревал. Не ложен Господь сказав "просите и дано будет вам". Беда только в том, что чтобы попросить, нам как правило необходимо опустится на самое дно. И только уже находясь на самом дне, отверженные семьей, родственниками, друзьями лишь немногие (и это страшная правда) становятся способными возопить, ГОСПОДИ ПОМОГИ !!! Для начала, всего лишь два слова этих нужно. Но вырваться они должны из самого сердца. А дольше тяжкий изнурительный труд борьбы со своей самостью, то бишь гордыней проклятущей, в которой и кроется корень этого недуга. И поверьте мне без Церковного ПОКАЯНИЯ, ИСПОВЕДИ, и ПРИЧАЩЕНИЯ, без мудрого духовного руководства, и милосердия (только не потворства) родных и близких, вылезти из этой черной ямы, на мой взгляд, НЕВОЗМОЖНО. Публикация данного сборника преследует одну только цель - донести, в возможно полной форме, многовековой святоотеческий опыт борьбы с этой страстью. Но это только опыт, а исполнения самого дела, за вами. Из своего же, малого опыта, могу сказать следующее - невозможно помочь алкоголику не изменившись самому. Ведь причина его страсти (и это увы, но в большинстве случаев так) может скрываться не только в нем одном самом. Изменится же без окормления Церкви человеку не дано!

Пробовал я и бабок, и кодировки, и мед. лечение все тщетно. Только время и деньги потерял, да еще и греха набрался.

Предполагаю, если на то будет Божия воля, дальнейшие публикации сборников на темы духовной жизни православных христиан на сайте - http://xodynov.ucoz.ru/, так что если найдете что полезное для себя в предложенном сборнике, то заходите посмотреть, может что еще, нужное для себя, обнаружите.

Сообщение **Элли** » 25 янв 2009, 13:30

Да, тема актуальна

для многих семей. У нас когда молебен перед иконой "Неупиваемая чаша" - много женщин

приходит молиться за своих близких.
У нас вот маленький городок, у молодежи два развлечения - или компьютер или .. выходные начатые с пятницы с бутылки пива и заканчивающиеся в воскресенье тем же.

А посеридинке разгуляево по полной. А тут ещё такие праааааащдники большие были. Не все, конечно, так. Но абсолютное большинство. Узкую-то тропинку не сразу заметишь. Я молодежь не осуждаю, у нас правда некуда в городе пойти. Но и не оправдываю. Что это неправильно, приходит с возрастом, опытом, у кого-то дети появляются , остепеняются. Ну если конечно не получается (случается) непоправимое - алкоголизм.

Сообщение **proktoleon** » 25 янв 2009, 15:29

Главное коварство алкоголизма на мой взгляд в его скрытности. Сегодня выпил, завтра, после завтра и ничего вроде как все нормально. Потом не пьешь какое то время, там дела, заботы всякие накатили и вроде ничего с тобой не происходит. Захотел выпил, захотел нет, все как бы до поры до времени благополучно. На алкашей смотришь с неприязнью, ведь это они все поспивались, потому что пить не умеют, а Я МОГУ. Вот в этом проклятом Я МОГУ, как мне кажется, и зарыто все зло. Потому что это пресловутое самоуверенное «Я» распространяется и на все остальное поведение человека. Божие «без Меня не можете ничего» не про нас сказано ли? Но когда мы не с Богом, то тогда с сатаной. Середины нет. Падение у всех происходит конечно по разному. Доводилось читать о случаях спивания, с одного единственного стакана. Но как мне думается, за этим всегда стоит богоотступление то есть совершение каких то серьезных богомерзких поступков, может даже и не самим запившим человеком. Почему священники и предлагают исповедь и покаяние для всех близких родственников бедолаги, с их, в последующем, крайне желательным воцерковлением.

Молодежь безусловно жалко. Но поверьте, им в сто крат тяжелее чем скажем, более старшему поколению. Которое всех этих, не буду перечислять (противно), соблазнов и в глаза то не видело. Добавьте сюда праздность (безработицу) и повсеместную пропаганду зла в его всевозможных видах. А понимая всю эту сложность их положения, как мне думается, мы должны, только через изменение самих себя, каждый призванный на то Господом (сама вера, как дар Божий, мне представляется свидетельствует о таком призвании нас, православных христиан) не ставя вселенских задач, а в своем окружении (семья, работа, родственники, друзья) влиять на них своим христианским поведением. Но только не занудством нравоучительным, которое они с порога отвергнут.

И еще скажу такое малоприятное мнение. Абортируя (убивая), в нарушение Божиего Промысла, своих детей, мы предполагаем, в большинстве своем, на тихую умилительную старость, в окружении оставшихся желанных и холенных деток. Только ведь «мы предполагаем, а Господь располагает» и в результате как говорят на Украине «маемо, що маемо». Вот и лупят нас (где морально, а где и физически) убитые нами же дети, кулаками своих, оставшихся в живых, спившихся братьев и сестер.

Сообщение **Элли** » 25 янв 2009, 20:18

proktoleon все верно. все правильно. Только собственным примером и любовью можно как-то повлиять , ни в коем случае не делая это целью, на поведение как отдельно взятого человека, так и на весь социальный пласт, под названием "молодежь"

Вот и будем растить своих детей с любовью к Господу и всему живому (по крайней мере постараемся)
Спасибо за откровенность

Вам надо почаще на молодежные форумы выходить, только те, кому предназначены Ваши посты на форумах не сидят и не слышат ничего

, все познАется путем исправлдения последствий собственных ошибок

Сайт · Сообщение **Irina2** » 25 янв 2009, 21:25

Как от пива растет живот, так алкоголь более крепкий -растит Я человека, самоконцетрацию на себе. У таких людей мир крутиться вокруг них..им все должны, но только не они...
Я сама устала бороться с этим, горько ,душа разрывается....даже не знаю что писать...
Главное не начать, потом спрыгнуть трудно, особенно женщинам...

Сообщение **proktoleon** » 26 янв 2009, 20:44

Все бы оно ничего. Погулевонил смолоду нагрешился по самые ушки, а к старости оно уже и само собой меньше на «подвиги» тянет, тогда мол и покаяться можно. Так думают поверьте 99% (проценты образные) способных вообще задуматься над своим бытием. Только вот в чем вопрос, будет ли она у них эта покаянная старость. Как я уже выше упоминал, четверо из семи не дожили до 50. А уходить из жизни начали, начиная с сорока лет. Но учтите, что мы принадлежим к поколению не знавшему наркотиков и прочих игро-порно маний. Вы, когда ни будь, пожилого наркомана видели, я лично нет. Одна из самых действенных хитростей сатаниных - это когда он не прямо подталкивает человека на что то плохое нет, так вражина поступает только с теми, кто в полной его власти. Действует он хитрее. Ты говорит не сегодня брось - пить, колоться, курить, блудить и прочее, а завтра. И вот это завтра тянется у многих из нас всю жизнь. Иногда, очень короткую.

А насчет посещения молодежных сайтов. Так это, наверное, не для меня. Нужно быть очень сильным духом, чтобы там быть и не повредится. Я же в себе таких сил, по крайней пока, не нахожу.

Сайт · Сообщение **Irina2** » 27 янв 2009, 14:50

proktoleon
не знаю кого мне более жалко молодеж не знавшую трудностей в покупке одежды и стоящих только перед одим выбором, что поесть сегодня, То или То, и какую шмотку одеть ведь полный шкаф одежды уже переношен...
или людей за 45, так сказать того поколения которое выросло более аскетично , но все равно не нашедшие себя и спивающихся главное отравляющих жизнь близких.Нет никаких сил бороться за человека когда он из тебя пьет кровь...хитер лукавый...
всех жалко, и себя....
Согласна что "дорогу осилит идущий"...плетусь.

Сообщение **proktoleon** » 27 янв 2009, 16:52

Тяжко, ой как тяжко это слышать. Особенно когда знаешь, что помощь совсем рядом.

Ведь так мало нужно, если бы кто знал. Наступи только на собственную эту мерзкую САМОСТЬ, плюнь на свое пустопорожнее "Я" и заори сердцем. Господи ПОМОГИ ! Пропадаю !!! Простые вроде слова, но выйти они должны из самой глубины души. И ни как иначе. А дальше борьба. Лютая и беспощадная. Только с той секунды как крикнешь, ты уже будешь не один. Нельзя победить ни одну страсть, даже самую невинную, без Божией помощи. Господь сказал "без Меня не можете ничего" и в них величайший смысл. Безусловно встречаются изредка люди способные, силой собственной воли, удавить какую то в себе страсть. И живет тогда такой богатырь внешне благополучный и здравствующий не ведая что одержим другими еще более коварными, но менее заметными страстями. Алчность, блуд, высокомерие и т.п.. Все окружающее говорят, ах какой молодец, смотри смог взять в себя в руки. Но вот от самых близких нет нет да и услышим "лучше бы он пил". Сатане все равно за что мы в ад попадем. Пьянство, блуд, жадность разницы нет . И порой даже не знаю что лучше, пьянство - за которое тебя все ненавидят, или жадность (читай богатство) и блуд - чему все завидуют.

В свое время, в самом начале, меня буквально спасли слова Божьи “Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности”. (Евр. 6,11). Они меня буквально пронзили. Ведь раз я наказан (тогда я уже реально чувствовал что мной управляет непонятная мне, но очень злая сила) то значит ЛЮБИТ. И КТО - Творец Вселенной, кого - меня букашку, червяка, атом если хотите. Да еще какого - погрязшего в таких непотребствах, что не здесь это будет сказано.

Я сказал только о первых шагах. Применимо ли это к другим, судить вам. Но только не обольщайтесь, эта брань не одного дня, а всей жизни. Потому что нужно похоронить в себе своего мертвеца пресловутое "Я". А это без православной Церкви с ее таинствами и духовным окормлением зделать как я думаю невозможно.

Дай вам Господи пусть не сразу, но перейти от веры, к доверию к Богу.

Сайт · Сообщение **Irina2** » 28 янв 2009, 13:18

proktoleon я не про себя, я про того человека который рядом....одно дело делать самому, а другое убедить другого у которого психика 4 летнего ребенка и чють что истерика потому как его не любят, а любить это значит делать все за него и бегать по любому его желанию,... да,еще деньгами помогать потому как своя пенсия уходит на выпивку...и любое доказательство переходит в ругань.

Сообщение **proktoleon** » 28 янв 2009, 19:50

Как бы я ни старался, но у видеть самого себя глазами своей жены, которая была тогда в нынешней Вашей "шкуре" вряд ли получится. И потому мои разглагольствования насчет терпения и тому подобного будут в лучшем случай неискренние, а то и того хуже. Человек не должен советовать только, то что испытал сам (читал у старцев).

Я в свое время сам клянчил деньги на выпивку у жены и друзей. Продавал вещи из дома за бесценок, даже воровал деньги (правда только дома), и длилось это довольно долго. Пока в один счастливый день все до последнего не сказали мне НЕТ!!!

И только стоя на краю пропасти я и смог сказать те спасительные слова ГОСПОДИ ПОМОГИ ! Пропадаю-у-у-у !!!

Насколько мне известно, Бог не может только одного, это - "спасти нас без нашего участия" Но Он, уважая человеческое право выбора, долготерпеливо ждет, пока мы Его попросим. И не потому что Он жестокосерд, или глух к нашим страданиям совсем нет. Дело в нас. Ведь все что нам легко достается мы не ценим. И легкое исцеление от страсти согласитесь ничему не научит "пес всегда возвращается на свою блевотину". Конечная цель Бога не исцеление от пьянства - это дело одного его мановения, а спасение всего человека. В моем понимании пьянство это лишь индикатор мерзкой Богу - гордыни. Ну а чтобы искоренить ее, (корень всех страстей) нужно соработничество с Богом до гробовой доски.

Я человек мирской и пишу как Господь на душу положит. Но в начале поста выложен сборник советов и наставлений людей духовных. Несомненно, вы в них что-то сможете найти. Для чего собственно все и собиралось.

Упаси только Господи бездумно следовать моему опыту (люди то все разные). К моменту моего полного крушения, я уже кое что знал о Боге. Но только духу вот мне ни как не хватало, чтобы расписаться в собственном бессилии. Каждый день я себе и жене говорил Я САМ! . Или это Я то, не одолею змея. Вот посмотрите завтра возьму и брошу. А сегодня, последний раз (и на колени становился), дайте мне пожалуйста на пиво или 150, и все, а завтра ни-ни. И так я этими завтра, послезавтра тер уши жене шесть долгих лет.

---------------------------------------------------------------------------------------

Буду признателен если кто на это посте захочет поделится общеполезным опытом борьбы с этой ЖУТКОЙ страстью. Поверьте, люди в это очень нуждаются.

Здесь приветствуется ИСКРЕННОСТЬ и СОСТРАДАНИЕ !!!

Сайт · Сообщение **Irina2** » 28 янв 2009, 23:20

proktoleon:Выкладываю ссылку на сборник святоотеческих советов по этой непростой теме.

Прямая ссылка - http://xodynov.ucoz.ru/15/lav15_226.rar

я что то не пойму этой ссылки...я должна сохранить себе на комп? А возможность просмотреть что именно я сохраню что нельзя? Это риск...

Сообщение **Элли** » 29 янв 2009, 19:36

Irina2 помоги Господи вам !

Сообщение **proktoleon** » 29 янв 2009, 21:49

На войне люди как правило собирают разведданные о противнике. Это залог успеха в будущей победе. Подвижники веры православной дали нам собственно эти разведданные в готовом виде. И мало того, на многих примерах, подсказывают методы ведения войны. Мы же, почему то, безрассудно полагаемся на свою бессмысленную долбежку "не пей, не пей, не пей" или того похуже "чтоб ты ней подавился". Поверьте мне на слово (проверено на себе), они (пьяница) не слышат ни первого ни второго. Задача у них одна - любыми путями достать деньги на выпивку и все. Там за "чертой" нет ни ничего кроме одной единственной мысли, ВЫПИТЬ! ВЫПИТЬ! И не для кайфа, там его попросту нет, а чтоб НЕ СДОХНУТЬ.

В сборниках нет ни одного моего слова по данной проблеме. Так что это не анонс, какого то моего опуса. В этом нужды нет. Материалы взяты в ИНЕТЕ (исключительно православном) и безусловно являются лишь малой частью публикации по этой теме.

Люди добрые не воюйте в слепую - есть море доступного материала, есть Церковь православная, есть батюшки - все сейчас доступно. Ведь погибаю любимые вами люди. "Стучите и отверзется" независимо от глубины падения (проверено на себе). Сил Вам, мудрости и терпения в этой, не побоюсь этого слова, смертельной брани. ГОСПОДЬ С ВАМИ !!! и это не метафора (проверено на себе).

------------------------------------------------------------------------------------

Размер файла (для контроля) 1421 Kb упакован WinRAR в архиве 1 файл. Укажите только в начале операции (для просмотра или загрузки) без разницы. Я не спец в ИНЕТЕ и что там происходит не знаю, но все что из него получаю обязательно (без исключений - что и вам рекомендую) проверяю антивирусом.

Этот и другие сборники по другим темам духовной жизни выложены на сайте

http://xodynov.ucoz.ru/

У кого плач - Пьянство ⇐ Православная семья