О театре античном и современном ⇐ Кино и ТВ

[ziga_ziga]

Существует много примеров, когда традиционно языческие, к примеру, формы принимались христианами, просто христиане наполняли их новым смыслом. Самый яркий пример - масленица, можно вспомнить еще и русские народные сказки... Да, подумавши, много чего можно вспомнить.

[Георг]

Далеко не всё языческое было принято и переосмысленно христианством.

Например скоморохи (тоже кстати музыканты). Их несколько столетий пытались переосмыслить и христианизировать, но ничего не получилось. Просто тексты их песен были ... как бы это сказать по-культурней ... совершенно противоречили христианству и христианской морали.
В результате в 16 веке всех скоморохов со всей Руси собрали в одном месте, выпороли, отобрали их дудки и гусли (разломали их и утопили в реке), а потом изгнали за пределы страны.

Так что далеко не всякое явление можно переосмыслить и христианизировать.

[ziga_ziga]

В результате в 16 веке всех скоморохов со всей Руси собрали в одном месте, выпороли, отобрали их дудки и гусли (разломали их и утопили в реке), а потом изгнали за пределы страны.

Из какого тогда, простите, русла вышел театр. Тем более некорректно приписывать перегибы в политике государства Церкви.

[Марфа]

В результате в 16 веке всех скоморохов со всей Руси собрали в одном месте, выпороли, отобрали их дудки и гусли (разломали их и утопили в реке), а потом изгнали за пределы страны.

Из какого тогда, простите, русла вышел театр

Тот, что сейчас - из итальянского. Причём весь - музыка, опера, балет, постановочный...

[ziga_ziga]

Тот, что сейчас - из итальянского.

Мне даже лень спорить... Итальянский театр - это commedia dell’arte... А в современном театре столько намешано, начиная от языческих древнегреческих мистерий и включая французский классицистический театр....

[Георг]

В результате в 16 веке всех скоморохов со всей Руси собрали в одном месте, выпороли, отобрали их дудки и гусли (разломали их и утопили в реке), а потом изгнали за пределы страны.

Из какого тогда, простите, русла вышел театр. Тем более некорректно приписывать перегибы в политике государства Церкви.

1.
Театр зародился в Западной Европе, а к нам пришёл при Алексее Михайловиче (через 180 лет после изгнания скоморохов).
2.
Театр возник НЕ из карнавала, а из рождественских вертепов. Недаром до 18 века 80% театральных постановок были на тему Библии.
Для сравнения скоморохи свои представления делали исключительно на похабные темы.
Что называется - почувствуйте разницу.
3.
Скоморохов изгнали по требованию Митрополита Московского и всея Руси Макария (канонизирован РПЦ).

Историю знать надо!

[ziga_ziga]

Театр возник НЕ из карнавала, а из рождественских вертепов.

Ну, вы знаете, это даже смешно! А это ничего, что первые театральные представления возникли задолго до Рождества Христова. Например, имя Софокл вам ни о чем не говорит? Вот уж точно историю знать нужно!
Сейчас очень модно в православной среде во всем искать христианские корни, а если их нет - фальсифицировать или притягивать за уши факты. Но зачем? Лучше честно сказать, что изначально языческие обычаи приобрели новые формы и смыслы, заиграли другими красками. Иначе люди отвернутся. Это, кстати, и к данной теме имеет непосредственное отношение.

[Георг]

Ну, вы знаете, это даже смешно! А это ничего, что первые театральные представления возникли задолго до Рождества Христова.

1.
Тот театр умер за долго до императора Константина. Уже при мимператоре Трояне - НЕ Софокл, и Эвредип, ни тругих авторов древности в театрах на ставили, а ставили только порнографию

Почитайте об этом Плиния Младшего!

2.
Из-за порнографичности театра времён позней Римской империи - он был запрещён во всех христианских странах.

Почитайте об этом Деду Достопочтенного!

3.
Вновь театр заново появился спустя 1000 лет на волне Возрождения в Италии. Причём древних авторов там никто и не думал ставить.

Почитайте об этом у Мольера!

Лучше честно сказать, что изначально языческие обычаи приобрели новые формы и смыслы, заиграли другими красками. Иначе люди отвернутся.

А почему вы утверждаете, что это происходит ВСЕГДА ?
Что по вашему христианство не способно создать что-то своё?
Зачем всегда за уши притягивать "языческое прошлое"? Тем более там где его нет?


Я конечно понимаю, что данная концепция ("постмодернизм" называется) очень популярна в либеральных (антихристианских) кругах. И очень хочется в этих самых кругах прослыть "передовой" и "не замшелой".
Я всё понимяю, вот только как в это вписывается верность Христу - не понимаю...

[ziga_ziga]

Георг,

Уже при мимператоре Трояне - НЕ Софокл, и Эвредип, ни тругих авторов древности в театрах на ставили

Наверное, именно по этому до сих пор в театре на Таганке идет "Медея" Еврипида. Геогр, Вы умны, но не надо мнить себя специалистом во всех областях и обрывочные знания позиционировать как истинные. Простите, Вы вынудили это сказать. Мне лень (и нет времени)спорить с Вами на эту тему, лень искать ссылки и имена, доказывая, что дважды два четыре.

[Георг]

Наверное, именно по этому до сих пор в театре на Таганке идет "Медея" Еврипида.

И сколько лет она идёт - не вспомните? 3000?

Мне лень (и нет времени)спорить с Вами на эту тему, лень искать ссылки и имена.

"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно кагда её там нет" (с)


Здаётся спор ziga_ziga и мой выходит за рамки данной темы. Поэтому извиняюсь и прекращаю его.

P.S.
ziga_ziga, почитаёте приведённых мной двух историков и биографа всех первых драмотургов Возрождения.
Чтение - полезная штука.

[ziga_ziga]

ziga_ziga писал(а):
Наверное, именно по этому до сих пор в театре на Таганке идет "Медея" Еврипида.
И сколько лет она идёт - не вспомните? 3000?

Дорогой мой, вам просто отказывает логика. Этот факт лишь доказывает, что античный театр никогда не умирал, как вы изволили выразится.

Тот театр умер за долго до императора Константина.

А уж о его вилянии на все театральные традиции: и французские, и итальянские, и английские, и русские, - даже странно говорить в культурном обществе!

[Георг]

ziga_ziga, овечаю в последний раз, т.к. наш спор НЕ относится к данной теме. Прочитайте историков!!!

Этот факт лишь доказывает, что античный театр никогда не умирал, как вы изволили выразится.

Этот факт доказывает, что про античный театр вспомнили относительно недавно.

Да будет вам извесно, что переводы античных трагиков на латынь НЕ сохранились. Сохранились только оригиналы на греческом и только НА Востоке.

На Западе про античных драгиков ничего НЕ ЗНАЛИ вплоть до переводов кардинала Виссариона (грека-униата, жившего в Риме). А ко времени этих переводов театр Возрождения существовал уже 150 лет. К томуже Виссарион делал переводы только на латынь, которую знали только священники.

Переводы античных драмотургов на разговорные языки Европы происходит только начиная с 17-18 веков. К тому времени современный театр насчитывал уже не одно столетие! И все эти столетия он спокойно прожил без "языческого наследия"

[ziga_ziga]

На Западе про античных драгиков ничего НЕ ЗНАЛИ вплоть до переводов кардинала Виссариона (грека-униата, жившего в Риме).

Позвольте, я, может не очень хорошо разбираюсь в том, когда и кто переводил Античных авторов, но с институтских пор помню о влиянии Античной трагедии на Шекспира (16-17 век), к примеру, и Мольера. Так что читайте Аникста А. "Шекспир", кстати, там есть упоминания о том, что он знал античных трагиков. Читайте Лосева А.Ф. "Античная литература", Буало нелишне вспомнить. И не надо делать вид, что до переводов кардинала Виссариона, в Европе (на Западе) об Античности не знали. Стыдно отвлекать людей на поиски элементарной информации, выставляя себя при этом "знатоком".
И вообще, вы мне стали глубоко несимпатичны. Я не собираюсь бросать заботы о своих детях, чтобы дискутировать с вами. Мне жаль, что потратила время на вас. Адье....

[lobanova]

Км...Вообще-то, как человек в свое время немного занимающийся режиссурой, и кое-что поставивший, могу сказать ,что театр заключается не в том,что ставят,а в том КАК ставят и где ставят...
Поэтому если говорить о том, что современный театр наследует античный,то значит говорить о том,что в современном театре сохраняются постановочные принципы и правила античного театра... Те же приемы,то же мастерство... Но, думаю к счастью,это не так...
Соглашусь что

Тот театр умер

Единственное,что осталось от античного театра,это то,что одни люди что-то изображают,а другие на это смотрят.Все. В античные времена женщины не играли, все женские роли исполняли мужчины, артисты использовали маски и передавали эмоции больше жестами и телодвижениями,выкрикивая слова пьесы, как можно громче,чтобы их лучше слышали...Сейчас такое никто не стал бы смотреть. Станиславского ,с его знаменитым "не верю", тогда не было и его никто не понял бы...
Сейчас,в современном театре совсем другие принципы,постановочные законы, традиции... Это другой театр,который начал формироваться в Западной Европпе в эпоху Ренессанса и все театральные каноны прописывались заново и были совершенно отличны от античных.
Просто не нужно путать театр и драматургию,как литературный жанр... Пьеса - это литературное произведение.И написано оно может быть хоть 100 лет назад, хоть 1000, а спектакль, фильм - это то, что сделано на основании пьесы,по мотивам, по отрывкам...Именно потому постановки разных режиссеров и трупп порой настолько сильно отличаются,что не сразу поймешь,что это одно и то же произведение...

[ziga_ziga]

lobanova,
Зачем смешивать понятия? Или вы всерьез думаете, что я не знаю о масках, контурах, хоре и корефее, о том, что актерами были только мужчины и т.д. Но я, как человек немного занимавшийся Историей мировой культуры, вам скажу, что театр как культурное явление - это придумка все же Древней Греции. А как он развивался и каким влияниям в разное время подвергался, это другой разговор! Тут нельзя не согласиться, что рождественская мистерия оказала свое влияние на развитие театра. Но кто был первым, вот в чем вопрос?

театр заключается не в том, что ставят, а в том КАК ставят и где ставят...

Это вы говорите о нонешнем театре. А раньше, как вы понимаете, профессии режиссер как таковой не было!
К тому же мы с Георгом тет-а-тет много чего выяснили. И, по-моему, разобрались.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
К тому же если говорить, что Античный театр умер, давайте говорить, что рождественская мистерия тоже умерла,а в том виде в каком существовала, и французский классицистический театр умер, и комедия дель арте тоже умерла.