Судьба человека предопределена? ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Кира]

Этот вопрос меня уже давно мучает.Например из житий святых мы знаем что великих святых Бог избирает с рождения.Ещё пословицы разные народные-"человек предпологает а Бог располагает" напр. или говорят :У него на роду так написано,или у него судьбв такая.

Так вот выходит что человек не виноват что ему предназначено быть напр. вором каким-нибудь ,а не святым Божиим избранником!

[Элли]

Так вот выходит что человек не виноват что ему предназначено быть напр. вором каким-нибудь ,а не святым Божиим избранником

Нет, не выходит. Особенно исходя из второй поговорки.
Судьба не предопределена, а Господь о ней знает .
Но какой она получается - зависит от свободы выбора самого человека. .
Господь (и это нам непостижимо) знает, что будет с нами.
Поэтому даже смерть человека происходит в наиболее благоприятный для него момент.
Что измениться от того, что к нам пришло осознание того, что Господь знает наш земной путь?
Прекратим стремиться ко спасению?
Господь каждой заблудшей душе дает шанс. Воспльзовались этим шансом или нет - зависит от самого человека. А не не Господь это определил - "вот ты будешь вором, а ты - святым" ОН просто знает как человек воспользуется шансом. ОН знает ВСЕ судьбы мира..и то, как они влияют друг на друга, как все связано...
Поэтому просто делаем все возможное, прилагаем все усилия (стараемся)
У нас у всех разные условия для спасения, потому как и крест дается по силам..но если условия перевести в относительные единицы - у всех равные шансы..
Сейчас дам ссылочку . я батюшке подобный вопрос задавала.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
не смогла чего-то найти

[Максим75]

http://soborno.ru/viewtopic.php?f=61&t=449

[Кира]

Blondie как всегда ответ вразумляющий,но почему-то в моём сознании прочно укоренилась мысль что Господь именно определил судьбу каждого человека и хотя после твоего ответа я в этом уже сомневаюсь но ....

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ой не там жирным выделила хотела тока опредилил

Максим спасибо за ссылку щас туда пойду читать.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Мдааа это такой сложный богословский вопрос оказывается!Где мне с моим скудоумием разобраться!

[Элли]

Кира, у меня тоже тяжеловато и не сразу вмещаются некоторые вещи...
рано или поздно все сталкиваются с подобным вопросом. Все-все.
Я не хотела вразумляющего тона, сорри
просто я так понимаю Что НЕ прдопределение, а ЗНАНИЕ.
А жизнь так скоротечна..и надо стараться делать все, что в наших силах здесь и сейчас..

[Максим75]

Делай, что должно, и будь, что будет

[Элли]

вопрос только в том, чтобы правильно понимать - что дОлжно..

Кира, ты абсолютно права, что ищешь ответ на интересующий вопрос...
если встречу какие-либо размышления на эту тему - обязательно поделюсь

[Кира]

Я не хотела вразумляющего тона, сорри

Blondie это ж комплимент!Я вовсе и не против чтоб меня учили!Наоборот!

просто я так понимаю Что НЕ прдопределение, а ЗНАНИЕ.

Значит наверно Господь при рождении человеку несколько путей и какой он выберет тем и пойдет.Но точно скорей всего этого никто не знает!

[Элли]

это ж комплимент!Я вовсе и не против чтоб меня учили!Наоборот

та ладно... мы же друг друга учим

[Максим75]

Значит наверно Господь при рождении человеку несколько путей и какой он выберет тем и пойдет.Но точно скорей всего этого никто не знает!

Наши пути выбираются нами, но не определяются нами Мы имеем полную свободу воли, но последствия наших решений далеко не всегда очевидны для людей. Мы можем сделать выбор и приложить усилие для достижения результата, но что получим в итоге - на то воля Божия. "От тебя - желание и усилие, от Бога - сила и результат"

Бог же знает все, потому как Он вне времени, прошлое, настоящее и будущее для Него суть одно.

[Андрей93]

Я осмелюсь и скажу своё мнение (необязательно правильное) Человек сам куёт свою судьбу! И мы здесь для того чтобы преодолевать разные трудности становится сильнее духом! Ведь само убеждение судьбы ведёт к тому что можно и не биться за то что тебе дорого, а можно тупо сесть и сидеть дома мол само всё придёт, но это совсем не так! И я сразу вспоминаю пословицу что посеешь то пожнёшь, вот если посеешь лень безделье пьянство то и будет твоя судьба быть бедным или неудачливым, но если конечно господ смилуется то даст тебе второй шанс!

[Ола]

У нас же свободная воля, друзья! Бог знает, как сложится наша жизнь. Но за ниточки нас не дёргает.

[Силуан]

Например из житий святых мы знаем что великих святых Бог избирает с рождения.

И преп. Моисея Мурина? А с избранным Саулом что стало ?

Вот три небольшие цитаты из Кальвина:

“Бог определяет и предписывает в Своем Совете, чтобы некоторые уже от чрева матери несомненно предназначались к вечной смерти, дабы имя Его славилось в их погибели.”

“Он (Бог) не создает всех людей в одинаковых условиях, а назначает в удел одним жизнь, а другим - вечное осуждение.”

“Бог не только предвидел падение первого человека и происшедшее через это разрушение его потомства, но и хотел этого.”....

http://www.pravbeseda.ru/library/?page=book&id=428

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Из Иллиотропиона:
Один знаменитый богослов в продолжение восьми лет прилежно и непрестанно молил Бога о том, чтобы Он явил ему человека, могущего указать прямой и несложный путь к достижению небесного царствия.

Однажды, когда богослов этот объят был сильнейшим желанием найти такого человека, и не мог ни о чем другом думать, как только увидеть учителя и наставника сокровенной истины, вознес он горячие мольбы свои об этом к Богу. Вдруг слышит он невидимый небесный голос, говорящий ему: "выйди за дверь церковного предела, и найдешь человека, которого ищешь"! Послушный этому голосу богослов немедленно идет, и у церковных дверей находит нищего в рубище, у которого голени покрыты струпьями и текущим из них гноем.

Подходит к нему мудрый богослов и приветствует его словами: "доброго и благополучного утра желаю тебе, старче"! - Старец отвечает на это: "никогда не имел я недоброго и неблагополучного утра." - Мудрый вопрошатель, как бы исправляя первый свой привет, говорит: "да пошлет тебе Бог все доброе"! - Убогий отвечает: "никогда не постигало меня ничто недоброе." - Усомнился при этом мудрый вопрошатель, думая: хорошо ли он слышит, может быть он глух? И, изъявляя свои пожелания старцу и приветствия в измененных выражениях, говорит ему: "что с тобою старик? Я желаю тебе всякого благополучия." Нищий отвечает: "я никогда не был в неблагополучии."

Богослов, думая, что нищий велеречив, большой говорун, и желая испытать его разумение, говорит ему: "хочу, чтобы все твои пожелания исполнились, чтобы все то Бог послал тебе, что ты хочешь." - "Я (отвечал нищий) ничего такого, что ты мне желаешь, не ищу: все бывает согласно с моим желанием, если я не прилагаю особых планов для своей жизни, а живу себе по воле Божьей."

Опять мудрый вопрошатель, как бы уходя и прощаясь с убогим говорит ему: "Бог да сохранит тебя, добрый человек, за то, что ты не увлекаешься благополучной жизнью, но прошу тебя, скажи мне, ты ли один между бедствующими на земле - блаженный? Неужели напрасно сказал Иов: "человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями" (Иов. 14:1)? Как же ты один избавлен от всех злых времен и приключений? Не понимаю достаточно я твоих убеждений и мыслей."

На это убогий отвечает: "Все то, что я сказал тебе, господин мой - истинно говорил я тебе. Когда желал ты мне доброго и благополучного утра, на это отвечал я, что я никогда не бывал в несчастии, потому что жребием, дарованным мне от Бога, я доволен всегда - не искать счастья и мирских успехов составляет для меня величайшее благополучие. Фортуна, благополучие или злые приключения никому не вредят, исключая тех, которые или сильно их желают и гоняются за ними, или же убегают от них и страшатся причиняемого ими вреда. А я - небрегу о благополучии, и не обожаю его, молюсь же только Небесному Отцу, Который все в жизни каждого человека направляет к лучшему, как приятное, так и неприятное для него. Ибо Он совершенно знает первое ли, или последнее - для каждого человека - есть истинно и спасительно.

Поэтому и говорю, что я никогда не бывал в неблагополучии, потому что все в моей жизни бывает для меня по моему желанию: терплю ли голод - благодарю за то всевидящего Бога; мороз ли жжет меня как огнем, или дождь льет на меня ливнем, или другие воздушные нападения изливаются на меня - равным образом прославляю Бога и за то; если кто издевается надо мною, делает нападение и обиды - также благодарю Бога. Ибо уверен, что это делается мне по воле Божьей, а все, что Бог посылает нам, служит для нашего добра, для нашего совершенствования. Итак все, что Бог посылает нам или попускает других сделать для нас приятное или противное, сладкое или горькое, равно вменяю, и все как от руки милосердного Отца охотно принимаю - того одного только желаю, чего желает Бог, и что Ему угодно попустить других сделать мне. Таким образом все для меня происходит и делается по Божьему, а вместе с тем и моему собственному желанию.

Весьма достоин сожаления тот, кто считает так называемое мирское счастье за что-либо важное и существенное, и опять действительно тот несчастен, кто ищет в мирском каком-либо благе себе полного удовлетворения. Истинное и незыблемое удовольствие и блаженство в настоящей жизни имеет только тот, кто искренне и несомненно отдал себя в волю Божью и проводит здешнюю жизнь свою по воле Божьей, ни в чем ей не противореча. Ибо воля Господня есть полнота совершенства и доброты - она никогда не изменяется и вне ее нет другой воли, более лучшей, более праведной; она произносит праведный суд о всех, но о ней никто не может изречь праведного приговора, обличающего Ее в противоречии.

Я прилагаю всевозможное усердие, всей моей мыслью стремлюсь к тому, чтобы всегда желать и хотеть мне того же, чего хочет Бог от разумного существа вообще и в частности от меня, убогого. А потому я никогда не был неблагополучным; ибо всю мою собственную волю всецело отдал в руки Божьи, так что сердечное мое хотение или нехотение есть тоже самое, что и Божье обо мне хотение, или Его промысел обо мне, и я благодарю Бога во всяком положении моем за получаемую мною от Него милость, хотя бы она вообще казалась и горькой."

- Разумно ли ты говоришь все это? Возразил ему вопрошающий. Но, прошу тебя скажи мне: если бы Бог изволил низринуть тебя во ад, те же ли самые мысли имел бы ты, какие сейчас мне высказал?

Нищий духом вдруг воскликнул: "меня ли Он низринет в преисподнюю? Да будет тебе известно, что у меня есть две дивно крепкие руки, ими бы я уцепился за Бога - одна рука это глубочайшее смирение через принесение самого себя в жертву Богу, другая рука - это нелицемерная любовь к Богу, разливающаяся от этого глубочайшего центра на всех ближних наших через наши благотворные для них действия. Этими обеими руками крепко ухватился бы я за Бога, и куда бы ни послал Он меня, повлек бы я и Его с собой вместе, и по истине мне было бы благоприятнее быть с Богом вне неба, чем без Бога в небе."

Ответ этот произвел крайнее удивление в уме и мыслях мудрого вопрошателя. Внутренне сознавал он, что открытая ему старцем дорога ведет каждого прямо к Богу без всякого заблуждения, и она действительно есть превосходнейший путь из всех путей, ведущих к Богу. Захотелось опять мудрому вопрошателю еще более обнаружить высокий разум, скрывающийся под грубой оболочкой старческого тела: "откуда ты пришел сюда"? спрашивает мудрый старца. - "Я пришел от Бога." - "А где ты нашел Бога"? - "Там (отвечает старец), где оставил я все созданные предметы." - "Где ж ты оставил Бога"? - "Оставил я Бога в чистом сердце и доброй воле."

После этого мудрец спрашивает старца: "Кто же ты есть, старче, и к какому разряду людей принадлежишь ты?" - Нищий дал немедленно следующий ответ:

"Кто бы я не был, я доволен своим уделом и не променяю его на богатства всех царей. Царем может быть назван каждый человек, умеющий благоразумно и мудро управлять и владеть собою."

"Царь ли ты, спрашивает мудрый нищего, и где твое царство"? - "Там," отвечает нищий, указывая перстом на небо, "царь есть тот, для кого царство написано в книге судеб особыми отличительными чертами."

Желая положить конец вопросам, спрашивает мудрец нищего: "у кого ты, старче, научился тому, что ты мне изложил теперь в своих ответах, кто вложил тебе в ум это"? - "Открою тебе поистине и это, господин! Я все дни провожу в молчании, в молитвах, или добрых и благочестивых размышлениях, а более всего постоянно содержу в уме и памяти тщание о том, как бы мне крепче и теснее войти в единение с Богом посредством безграничной покорности Его святейшей воле. Такое посвящение себя всецело Богу может научить усердного человека многому истинному, доброму, святому, как в знании, так и в жизни."

О многом хотел еще спросить мудрец у нищего духом, но имея твердую надежду найти для этого другое благоприятное время, простился с ним, говоря: "Будь здоров, старче," и ушел от него, внутренне размышляя в себе и как бы говоря: вот нашел я истинного учителя правого пути к Богу.

Прекрасно об этом же выразился блаженный Августин: "являются некнижные и опережают нас в царствии небесном - мы же со своей мудростью о нем неусердно печемся, а толкаемся бедственно здесь, в этой жизни, погрязая в сквернах плоти и крови." Об этом же самом противоречии между духовным смиренномудрием и мирской мудростью Иисус Христос в благодарственной Своей молитве к Богу Отцу говорит: "Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли! что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам (т.е. чистым в сердце): ей, Отче, ибо таково - Твое благоволение" (Матф. 11:25-26)!

Действительно, под худым рубищем часто скрывается высокая мудрость. И кто бы мог предполагать и поверить, что в столь простом, незнатном человеке заключается такое высокое познание о Божественном Существе. Кто мог бы поверить найти в безкнижной простоте такую высокую мысль, как представление убогого старца о двух руках несокрушимой силы - т.е. о всецелом приношении себя Богу, и всецелой своей любви к Нему, выражаемой исполнением Его заповедей - этими руками действительно попускает Бог связывать Себя человеку, от других же прикосновений к Себе Он устраняется.

[Дмитрий Ар.]

Так вот выходит что человек не виноват что ему предназначено быть напр. вором каким-нибудь ,а не святым Божиим избранником

Это кальвинизм.

[Medyankin]

Здравствуйте друзья,
Сегодня я тоже задался этим вопрос и пытался найти на него ответ в Христианстве и Исламе. Да, написано, есть судьба, все предопределено и все с благословения Божьего (общий смысл). Но размышляя над этим всем у меня не получилось найти ответа на свой вопрос, который я считаю камнем преткновения - Почему гибнут невинные дети? и за что они гибнут, если даже от груди оторваться не успели или же садик закончить не говоря уже о каких то грехах? на эти вопросы с точки зрения основных религий ответа нет, либо же они все не имеют логического обьяснения... Может я ошибаюсь по причине дефицита знаний, если здесь есть люди знающие, буду рад почитать их обьяснение.