Если муж принес домой... СПИД или сифилис?Вопросы неправославных

Участники форума попробуют ответить на вопросы тех, кто не считает себя православными

Модератор: Максим75

Информация
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Если такая проблема возникает в православной семье.
Как может и должна поступить жена?
Чем руководствоваться?

Стоит ли подавать на развод? Как думаете?
Реклама
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Dream »

Я бы руководствовалась только одним - Любовью.
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Ахия »

И СПИД и Люэс можно получить и не половым путем ...
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Я в курсе.
Тем не менее - будет ли это являться основанием для развода в православной семье?
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Максим75 »

А если супруг заболеет раком? Или еще какой серьезной болячкой?
Супружеская неверность (она же прелюбодеяние) может стать основанием для развода, а сама по себе болезнь - нет. Ибо, как справедливо заметил Ахия, факт болезни еще ни о чем не говорит. С прелюбодеянием не важно, сопровождалось ли оно какими-нибудь болезнями, важен сам факт и отношения между супругами. И все это очень индивидуально.
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Почему - помимо измены, есть еще более 10-15 оснований для развода в православной семье, если верить РПЦ...

Вопрос в другом - почему именно эти заболевания отнесены к основаниям для развода, а не как Вы правильно сказали - рак, или какая-нибудь сибирская язва, или, например, гонорея?
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Марфа »

Некто:эти заболевания отнесены к основаниям для развода
Основаниям, но не категорическим императивам. Так что позвольте православной семье, в которой случится такая беда, самой решить, что делать. У них для этого будет Церковь и духовник в помощниках. А то знаете ли, похоже на копание в грязном белье абстрактной православной семьи. :roll:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Россияночка, я не претендую, в отличие от Вас, на морализаторский тон и не собираюсь в духовники православной семьи. Мне своих проблем хватает :lol:

А вот выяснить мнения относительно данной нормы мне крайне любопытно.
Почему из 17 оснований для развода указаны именно эти два заболевания? Может быть, у кого-нибудь есть материалы или ссылки на проектные и подготовительные документы, протоколы по принятию ОСК РПЦ? Любопытно почитать.
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Максим75 »

Тогда Вам нужно обращаться к материалам Поместного собора 1918 г
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Ахия »

В.А. Цыпин Церковное право
Часть IV. Виды церковной власти

Расторжение брака. Канонические основания для расторжения брака.

Брачный союз прекращается смертью одного из супругов. Идеал христианского брака — абсолютная моногамия, исключающая второй брак. Тем не менее, снисходя к немощи человеческой, христианский закон дозволяет вдовцу или вдовице вступать в новый брак: по слову апостола Павла, "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти за кого хочет, только в Господе" (1 Кор. 7:39).

Христианский брак нерасторжим при жизни супругов, за исключением случаев прелюбодеяния. Господь отвечал фарисеям, искушавшим Его вопросом о том, по всякой ли причине позволительно разводиться с женою: "Но Я говорю вам: кто разводится с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует" (Мф. 19:9).

Апостол Павел в Послании к Римлянам учит: "Замужняя женщина привязана законом к живому мужу… посему если при живом муже выходит за другого, называется прелюбодейцею". (Рим. 7:2). Христианское учение о нерасторжимости брака при жизни супругов противоречило римской правовой практике, допускавшей как развод по обоюдному согласию (divortium ex consensu), так и развод по требованию одного из супругов, основанному на законном основании (divortium ex rationabile causa). Осуждая свободный развод, Древняя Церковь всячески стремилась отвратить от него своих членов и не принимала в клир второбрачных.

Византийские императоры, считаясь, с одной стороны, с укоренившейся в обществе древней практикой, а с другой, с христианским учением о браке, в своих брачных законах не раз запрещали и вновь разрешали свободный развод. В последний раз в византийском праве развод по свободному согласию супругов был разрешен на основании 566 новеллы Юстина II, отменившего запрет таких разводов, сформулированный в 117 новелле его предшественника Юстиниана I. Позднейшие сборники гражданского права: "Прохирон", "Эпанагога" и "Василики" — содержат нормы, запрещающие расторжение брака по свободному согласию супругов, без законной на то причины.

В церковном законодательстве эта норма изложена в 87 правиле Трулльского Собора: "Жена, оставившая мужа, аще пойдет за инаго, есть прелюбодейца, по Священному и Божественному Василию, который весьма прилично из пророчества Иеремии привел сие: аще жена будет мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернением осквернена будет. И паки: держай прелюбодейцу, безумен и нечестив. Аще убо усмотрено будет, яко оставила мужа без вины, то он достоин снисхождения, а она епитимии. Снисхождение же будет ему оказано в том, да будет он в общении с Церковью. Но законно сопряженную себе жену оставляющий, и иную поемлюший, по слову Господа, повинен суду прелюбодеяния. Постановлено же правилами Отец наших, таковым год быти в разряде плачущих, два года в числе слушающих чтение Писаний, три года в припадающих, и в седмый стояти с верными, и тако сподобитися причащения, аще со слезами каятися будут". По Божественному праву, христианский брак нерасторжим, кроме случаев прелюбодеяния; однако брак, фактически существующий, но противоречащий христианскому закону, подлежит отмене и признается недействительным.

Применительно к практике законодательства, действовавшего в России в синодальную эпоху, профессор А.С. Павлов называет следующие основания для признания брака недействительным: "Отмене подлежат браки, совершенные по насилию или в сумасшествии одного или обоих брачующихся, браки лиц, не свободных от другого брака (не прекратившегося смертью или законно не расторгнутого), браки лиц, состоящих в запрещенных церковными законами степенях родства или свойства, браки лиц, которым по расторжении брака запрещено вступать в новый, браки лиц, не достигших церковного совершеннолетия (15 и 13 лет), браки монахов, священников и диаконов, пока они состоят в своем сане, и браки православных с нехристианами (Зак. гр. ст. 37)"
Тааак, девять есть ... :-| Иде еще 8? :-|
Последний раз редактировалось Ахия 24 фев 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Спасибо, Ахия. Но в синодальную эпоху в России еще не было СПИДа. Мы же говорим о современном периоде. К тому же РПЦ значительно расширила этот перечень, противореча в своем же документе сама себе.

Получается вот что (в ОДНОМ разделе ОДНОГО документа):

"Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует"

ЕДИНСТВЕННЫМ допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности


И далее - расширительное толкование Господа и приведенной нормы. Считаем:

«Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также 1) отпадение супруга или супруги от Православия, 2) противоестественные пороки, 3) неспособность к брачному сожитию, наступ ившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, 4-5) заболевание проказой или сифилисом, 6) длительное безвестное отсутствие, 7)осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, 7) посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, 8 снохачество, 9) сводничество, 10) извлечение выгод из непотребств супруга, 11) неизлечимую тяжкую душевную болезнь и 12) злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, 13) как заболевание СПИДом, 15-16) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, 17) совершение женой аборта при несогласии мужа."


СЕМНАДЦАТЬ(!) дополнительных пунктов. Вот и не могу понять - почему СПИД, а не рак? Почему сифилис, а не гонорея? :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Максим75:Тогда Вам нужно обращаться к материалам Поместного собора 1918 г
О, спасибо большое, Максим, за подсказку, поищу :chelo:
Последний раз редактировалось Некто 24 фев 2011, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Ахия »

Некто:... И далее - расширительное толкование Господа и приведенной нормы...
СЕМНАДЦАТЬ(!) дополнительных пунктов. Как говорится, комментарии излишни :pardon:
Ссылочкой не богаты? :oops: А то я :pardon: не нахожу ...
Кроме того, есть такое понятие как икономия ... ;) И каждый отдельный случай надо рассматривать отдельно ...
Абстрактных и заранее абсолютно правильных решений тут не бывает ...
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Ахия:Ссылочкой не богаты?
Ой, в любом поисковике наберите "Основы социальной концепции РПЦ". Раздел 4.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Ахия »

Во-первых, не IV раздел, а Х ...
А во вторых, цитата пункт Х.3 полностью :
... Х.3. Церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака, основываясь на словах Господа Иисуса Христа: «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает… Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19. 6,9). Развод осуждается Церковью как грех, ибо он приносит тяжкие душевные страдания и супругам (по меньшей мере одному из них), и особенно детям. Крайне беспокоит современное положение, при котором расторгается весьма значительная часть браков, особенно среди молодежи. Происходящее становится подлинной трагедией для личности и народа.

Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности. В случаях разнообразных конфликтов между супругами Церковь видит свою пастырскую задачу в том, чтобы всеми присущими ей средствами (научение, молитва, участие в Таинствах) оберегать целостность брака и предотвращать развод. Священнослужители также призваны проводить беседы с желающими вступить в брак, разъясняя им важность и ответственность предпринимаемого шага.

К сожалению, иногда по причине греховного несовершенства супруги могут оказаться неспособными сохранить дар благодати, воспринятой ими в Таинстве Брака, и уберечь единство семьи. Желая спасения грешников, Церковь дает им возможность исправления и готова после покаяния вновь допустить их к Таинствам.

Законы Византии, установленные христианскими императорами и не встречавшие осуждения Церкви, допускали различные основания для развода. В Российской Империи расторжение брака на основании существующих законов производилось в церковном суде.

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.


В целях духовного воспитания брачующихся и содействия укреплению супружеских уз священники призываются к тому, чтобы в беседе, предшествующей совершению Таинства Брака, подробно разъяснять жениху и невесте идею нерасторжимости церковного брачного союза, подчеркивая, что развод как крайняя мера может иметь место только в случае совершения супругами деяний, которые определены Церковью как поводы для развода. Согласие на расторжение церковного брака не может даваться ради угождения прихоти или для «подтверждения» гражданского развода. Впрочем, если распад брака является свершившимся фактом – особенно при раздельном проживании супругов, – а восстановление семьи не признается возможным, по пастырскому снисхождению также допускается церковный развод. Церковь отнюдь не поощряет второбрачия. Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами. В тех исключительных случаях, когда допускается третий брак, срок епитимии, согласно правилам святого Василия Великого, увеличивается.

Священный Синод Русской Православной Церкви в Определении от 28 декабря 1998 года осудил действия тех духовников, которые «запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью; запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной». При этом Священный Синод постановил «напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: “Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит… Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе” (1 Кор. 7. 27-28,39)»...
:nono: :rtfm:
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Если муж принес домой... СПИД или сифилис?

Сообщение Некто »

Дальше, дальше читайте :-D
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Трэш-спид, павер, неоклассика
    Dmitry.Popov » » в форуме Музыка
    28 Ответы
    11411 Просмотры
    Последнее сообщение Олександр

Вернуться в «Вопросы неправославных»