Золотое правило, теономия или эгоизм?Православие в вопросах и ответах

Модератор: м. Фотина

Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Некто »

Золотое правило христианской морали гласит: Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы. Эту максиму зачастую преподносят как одну из прообразов кантовского категорического императива.

Однако не это ли правило является неисчерпаемым источником эгоцентризма?
Здесь говорится следующее: если вы хотите, чтобы ВАМ было хорошо, тогда поступайте морально по отношению к другим людям. Так называемая моральная обязательность, целиком и полностью основанная на представлении о собственном благе - эгоистична.

Не это ли правило - один из источников эгоцентризма и современного мировоззренческого тоталитаризма Европы?
Реклама
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Марфа »

Некто:Эту максиму зачастую преподносят как одну из прообразов кантовского категорического императива.
:-D А Христос-то не догадывался, что Кант главнее, прости, Господи!

Вы в своём посте замахнулись на толкование Евангелия. Предоставьте это специалистам:

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки. Показывает краткий путь к добродетели, ибо мы - люди и поэтому уже знаем должное. Если хочешь, чтобы тебе благодетельствовали, благотвори; если хочешь, чтобы тебя любили враги, люби и ты сам врагов. Ибо и закон Божий и пророки говорят то же, что повелевает нам и закон естественный. (Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский))
Вот уже почти две тысячи лет существует христианство в мире как стройная религиозно-философская система, а вокруг него, не умолкая, продолжаются споры, вызванные не только желанием познать сущность этой системы, но и стремлением унизить, исказить сущность христианства. Такие споры возникли с появлением христианства и не прекращаются по сегодняшний день. Таким спорам подвергаются не только отдельные притчи и заповеди Иисуса Христа, но и отдельные стихи Нового Завета. Много споров вызвали и разбираемые слова Спасителя, помещенные в 12-м стихе.

Так противники христианства говорили о том, что слова из 12-го стиха не содержат в себе ничего нового. Философ Гиббон, по-видимому, с целью унизить правило, предложенное Христом, указывал, что оно встречается и у Сократа за четыреста лет до Рождества Христова в таком виде: “Чем прогневляют тебя другие, того не делай сам” (“Толковая Библия” под редакцией А.П.Лопухина, бесплатное приложение к журналу “Странник”, Петербург, 1911, том 9, стр.154). Противники христианства приводят и нижеследующие примеры. Философ античности Диоген Лаэрций говорил о том, что Аристотель на вопрос, как следует вести себя с друзьями, ответил “так, как мы желаем, чтобы они вели себя по отношению к нам”. Конфуций на вопрос о том, существует ли слово, которым бы можно характеризовать удовлетворительное поведение людей друг с другом, ответил, что такое слово называется взаимность. Широко известное изречение древности “что ты не хочешь делать себе, того не делай другим” приписывали Сенеке и Будде. У древних евреев подобного выражения не встречалось. Зато в Ветхом Завете высказывалась сходная мысль о любви к ближнему, запечатленная в законе Божьем, данном евреям через пророка Моисея.

До Христа древние евреи никогда не выражали мысль об отношении к другим людям с такой силой, красотой и доступностью для понимания, как это сделал Спаситель. В отличие от еврейского понимания любви к ближнему, Иисус Христос обогатил эту мысль новым смыслом. Древние евреи закон о любви к ближнему применяли только к евреям, не считая ближними людей не еврейской национальности. Иисус Христос на примере притчи о добром самарянине указал не только евреям, но и всему миру на то, что ближним может быть любой человек, независимо от национальности и вероисповедания.

Самаряне представляли собой небольшую народность, которая была презираема евреями и считалась полуязыческой. Но именно самарянин в притче Спасителя, в отличие от евреев, сделал пострадавшему человеку благо. Помимо этого, евреи, даже в своей среде, часто искажали закон о любви к ближнему. Недаром Сам Господь, в лице Иисуса Христа, пришел на землю, чтобы евреев призвать к исполнению этого закона Божьего.

Прогрессивные языческие философы хотя и говорили о том, что не нужно делать вреда другим людям (то есть рекомендовали жалеть ближних), но о бескорыстной любви к ближнему они не создали стройного учения. И ничем не обосновали своих отрывочных, однобоких высказываний. Аристотель говорил не обо всех людях, а только о том, как должен вести себя человек с друзьями. Иисус Христос, в отличие от Аристотеля, не только высказал эту мысль по-новому, применительно ко всем людям на свете, но и обосновал необходимость её применения в Своем учении действием закона воздаяния Божьего. “И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2). “Я воздам им по их поступкам и по делам рук их” (Иер. 25,14).

Чтимый евреями раввин Гилей высказывал мысль из 12-го стиха об отношении к людям в отрицательной форме. Иисус Христос высказывал эту мысль в положительной форме, преподнеся её как правило, помогающее людям жить, как положительный способ поведения. Более того, произнеся слова о том, как люди должны поступать друг с другом, Спаситель не претендовал на положение первооткрывателя этой мысли. Тем, что после высказывания этой мысли Он добавил “в этом закон и пророки”. Он указал на то, что эта мысль не нова. Но справедливости ради надо заметить, что пророки были на подступах к этой мысли, а Иисус Христос её высказал наиболее емко и выразительно. Это подтверждается сравнением того, как данная мысль высказывается в Ветхом и Новом Заветах.

"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]" (Лев.19:18). “О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим” (Мих.6:8).

“Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12). “Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки” (Матф.22:37-40).

Тот факт, что сходная мысль из 12-го стиха приписывалась Будде, Конфуцию, а также языческим философам Аристотелю, Сенеке, Филону, говорит о том, что чувство братского сострадания и любви к ближнему глубоко присуще человеческой природе и изначально вписано Богом в сердца людей. Мысль о законе воздаяния Божьего, согласно которому следует милосердно и доброжелательно относиться к окружающим людям, для того чтобы получить такое же отношение к себе, высказывалась языческими мудрецами и иными религиями потому, что люди всегда анализировали жизнь в поисках её закономерностей, и убеждались в существовании закона воздаяния Божьего за свои поступки.

Однако в высказываниях Иисуса Христа закон воздаяния, в отличие от буддизма и других восточных религий, лишен эгоцентрического начала, согласно которому добро другим людям нужно делать не из эгоистических побуждений. Иисус Христос провозгласил бескорыстное деланье добра, возведя доброделание на более высокую морально-нравственную ступень тем, что лишил деланье добра корыстной эгоцентрической основы. Таким образом, ещё задолго до прихода Иисуса Христа, люди уже осознавали необходимость добротворения ближнему, и путем наблюдений вывели из всей жизненной практики наличие закона воздаяния Божьего. Иисус Христос внес новый смысл в этот закон, впервые в мире сказав о том, что добродетель должна быть бескорыстна, и что человек, безвозмездно творящий добро, получает большее благоволение от Бога.

Споры вокруг 12-го стиха велись не только по поводу его смыслового толкования, по поводу того, нова эта мысль или нет, но и по поводу точности перевода с греческого. А неточность перевода также подвергалась критике. Дословный перевод с греческого 12-го стиха звучит так: “Итак все сколько пожелаете чтобы делали (а не поступали) вам люди, так и вы делайте им, ибо таков закон и пророки”. Из дословного перевода яснее проступает та мысль, согласно которой человек выступает активным первоначалом того, как бы он хотел, чтобы с ним поступали люди. То есть, сначала сам человек должен совершить добрые дела, а затем уже в ответ на это люди будут делать ему свои добрые действия. Причем в дословном переводе ясно говорится о том, что количество добра, которое человек сможет получить от людей, прямо пропорционально его собственному добру, предварительно сделанному самим человеком в адрес этих людей. Об этом ясно сказано в таких словах. “И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук.6:31). “И какою мерою мерите, такой и вам будут мерить” (Матф.7:2).

В русском переводе произведено редактирование 12-го стиха, которое, не изменив содержания, делает этот стих благозвучнее. В результате редактирования произошла замена слова “дела” (которое фигурирует в греческом тексте первоисточника) на слово “поступки”. Эта замена способствовала усилению смысла слова “дела” и сделала его масштабнее и значительней. Человек в своей жизни совершает много больших и мелких дел. Со словом “поступок” люди обычно связывали крупное дело, за совершение которого человек несет особую ответственность, и на совершение которого человек решается не сразу, а многократно подумав о последствиях, которые повлияют на других людей.

Согласно словарю С.И.Ожегова (издание 22-е, стр. 162) слово “дело” в первом смысловом значении обозначает “работа, занятие, деятельность”. Согласно тому же словарю (стр. 569) слово “поступок” во втором смысловом значении обозначает “решительное активное действие в сложных обстоятельствах”.

Оценивая перевод 12-го стиха из подлинника на другие языки, многие экзегеты спорили о том, уместно ли в этом стихе слово “итак”. Например, Святой Иоанн Златоуст признавал подлинность слова “итак”, но считал это слово “загадочным”. Святой Иоанн Златоуст о 12-м стихе писал так: “В этих кратких словах Спаситель заключил всё и показал, что добродетель и кратка и удобна и всем известна. И не просто сказал “во всем как хотите”, но “итак во всем как хотите”. Слово “итак” не без намеренья употребил, но с особой мыслью. Если хотите,– говорит Он – быть услышаны, то, кроме того, сказанного Мною, и это делайте”. Экзегет Толюк считал связь в виде слова “итак” между 11-м и 12-м стихом “неестественной”, хотя и говорил о том, что иначе эту связь, чем понимает Святой Иоанн Златоуст, её нельзя и понимать.

Вокруг смыслового значения 12-го стиха также происходили споры о том, как правильно его нужно понимать. Многие предлагали понимать этот стих буквально, упрощенно, сводя смысловое значение этого стиха к примитивному пониманию типа “что делают люди вам, то же самое и делайте им”. Такое понимание этого стиха неверно, потому что в силу определенной ситуации и обстоятельств не всегда человек может сделать все то другим людям, что делают ему они. Например, начальник может снять с должности подчиненного, а подчиненный это сделать с начальником не может. Но и по заповедям Божиим, если человеку причинили зло, то он должен ответить не тем же злом, а добром. “Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками” (Рим.12:17).

Поэтому слова 12-го стиха следует понимать не так упрощенно, а в общем, глобальном смысле. За любовь, помощь и внимание мы должны платить людям тем же. Согласно одному из толкований 12-го стиха, мы должны поставить себя на место людей. То есть представить себя в той ситуации, в которой данные люди находятся, и сделать этим людям то, что желаем себе, если бы оказались в этих обстоятельствах. Однако можно возразить против такого толкования тем аргументом, что не всегда всё то, что было бы удобно для нас в какой-либо определенной ситуации, нравилось бы, и было бы приятно другим людям. Например, человек, оказавшись в положении жениха, выбирает себе в жены одну женщину, так как именно она ему мила и приятна. Другой человек, в той же ситуации став женихом, выбирает себе в жены совершенно иную женщину, не похожую на избранницу своего друга.

С учетом этих тонкостей, слова 12-го стиха мы должны понимать следующим образом. Мы не только должны себя представить в определенной ситуации, в которой находятся люди, в отношении которых мы хотим сделать добро. Но мы также должны определить то, что нравится не нам, а именно этим людям, оказавшимся в конкретной ситуации, и делать такое добродетельное дело для этих людей, которое бы для себя желали бы они, а не мы. Вот тогда мы в точности сумеем осуществить совет Иисуса Христа и поступить с людьми так, как бы мы хотели, чтобы эти люди поступали с нами.

Иными словами, мы должны людям сделать благо с учетом их, а не своих потребностей и желаний. В результате чего и люди, облагодетельствованные нами, и к нам отнесутся с заботой и пониманием, и сделают то, что для нас (а не для них) в определенной, сложившейся ситуации будет являться добром.
http://blagovest.al.lg.ua/9806/07.html

Некто, с возвращением! :-D
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Некто »

Благодарю за цитатку, Россияночка.

Но, во-первых, Вы, наверное, недостаточно знакомы с работами Канта, если приписываете ему толкование христианского золотого правила. Категорический императив - из другой оперы :-D

Во-вторых, меня интересует данный вопрос конкретно в контексте теономии.

В-третьих, замахиваться так замахиваться - Вы что-то имеете против? Тем более замахиваюсь не столько я, сколько современное христианское богословие :lol:

Кстати, приведенные Вами цитаты лишь подтверждают изложенную мысль, за что отдельное спасибо :-D
Последний раз редактировалось Некто 23 фев 2011, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Марфа »

Опять накатило... :-D :-D :-D
Да, я в философии не сильна. Зато умею варить борщ, вязать на спицах и крючком. А! И еще хочу научиться вышивать крестиком. Вот корову пока доить не умею.
Пообщаемся? :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
А, нет, прошу прощения, не пообщаемся.
Последний раз редактировалось Марфа 24 фев 2011, 08:43, всего редактировалось 2 раза.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Некто »

Запросто. Но в другой теме - гденить в "Кухонных посиделках"...
А в этой плиз о теономии (только это не философия, а христианское богословие) :-D :byu:
Аватара пользователя
Милада
Хранительница форумного очага
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Откуда: самое ближнее зарубежье
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Милада »

россияночка, :friends: :good: :Rose:
***
Ты еси Пастырь Добрый, взыщи мене агнца, и заблуждшаго да не презриши мене.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Марфа »

Умный всегда одинок

Автор: Притча неизвестного происхождения

В заячью нору заползла змея. Зайцы тут же забились по углам и со страхом стали наблюдать, что будет дальше.

— Не бойтесь меня, зайцы, — сказала змея. — Мне так одиноко, у меня нет друзей, а ведь змее тоже хочется тепла и ласки. Можно я буду к вам иногда приходить? У вас так уютно. Мы будем разговаривать, делиться новостями. Я ведь существо мудрое и, не сомневаюсь, смогу вам дать нужные советы.

Зайцы обрадовались, угостили змею морковкой и провели с ней в интересной познавательной беседе незабываемый вечер. А когда зайчатам уже нужно было укладываться спать, змея поблагодарила зайцев за гостеприимство, ужалила маму-зайчиху в лапу и уползла.

На следующий день змея явилась в ту нору снова.

— Не прогоняйте меня, зайцы, — сказала она, — ведь мы же друзья, а друзья должны принимать друг друга такими, как есть. Я же змея и не могу не жалить. Можно я останусь у вас ночевать? Свернусь между вами клубочком, и мы вместе будем спать до утра. Мне так не хватает тепла и ласки.

— Мы не хотим, чтобы ты нас жалила, — ответили зайцы.

— Хорошо. Не буду, — ответила змея.

И зайцы позволили ей остаться. Змея целый вечер рассказывала зайцам мудрые притчи, а когда настала пора укладываться спать, она свернулась между ними клубочком, и они так спали до утра. Утром змея укусила папу-зайца за ухо и уползла.

На третий день змея снова приползла к той норе. Однако увидела, что вход в неё загорожен камнем. Долго звала змея зайцев, упрашивала их впустить её и обещала рассказать им самые лучшие, самые мудрые притчи. Но зайцы её не впустили.

— Убирайся! Не нужны нам твои притчи! — послышалось из глубины.

— В мире глупцов умный всегда одинок, — прошипела змея и уползла в поисках другой норы.
Последний раз редактировалось Марфа 24 фев 2011, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Олександр »

Некто:Золотое правило христианской морали гласит: Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы.
Простите, а кто определи эту евангельскую цитату "золотым правилом" христианской морали? Христиане ли?
Господь определил первую и наибольшую заповедь:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф.22:38-40)
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Dream »

россияночка, :chelo: :-D
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Некто »

Россияночка, замечательно.
Но Вас, как модератора, следящим за порядком, прошу не оффтопить в теме, если по существу оной Вам сказать больше нечего :-D

Попрошу убрать свои сообщения как злостный оффтоп :roll:
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Марфа »

Я подожду решения модератора этого раздела. Если, конечно, вы позволите :smile:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Максим75 »

Некто, решать, что есть оффтоп и надо ли его убирать - решать модератору раздела. Вы можете пожаловаться на те сообщения, которые, на Ваш взгляд, не отвечают Правилам.
А заодно хочу Вам предложить рассмотреть 12-й стих 7-й главы Евангелия от Матфея не абстрактно-богословски, а применительно к Вашей позиции и Вашей манере общения на форуме. Право слово, толку будет намного больше :chelo:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Автор темы
Некто
Всего сообщений: 493
Зарегистрирован: 12.11.2010
Вероисповедание: иудейское
Образование: начальное
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Некто »

Благодарю, Максим, но меня этот вопрос интересует именно с богословской точки зрения. Для житейского трёпа я выберу не православный, а любой другой форум-беседку.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение м. Фотина »

Оффтопа не вижу.
Попрошу не манерничать только.
И попрошу обратить внимание, что мы можем, но не обязаны отвечать на вопросы.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Vasilita
Всего сообщений: 3410
Зарегистрирован: 05.11.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Образование: среднее специальное
Профессия: сизифов труд
 Re: Золотое правило, теономия или эгоизм?

Сообщение Vasilita »

Некто:Золотое правило христианской морали гласит: Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы.
Здесь говорится следующее: если вы хотите, чтобы ВАМ было хорошо, тогда поступайте морально по отношению к другим людям.
Без "если"! А "потому что".
ПОТОМУ ЧТО вы сами всегда хотите чтобы к вам относились хорошо (делали добро), ПОЭТОМУ вы обязаны ТАК ЖЕ относиться к другим. ВЫ всегда должны поступать только так; не факт, что вам будут отвечать тем же, но вы и не должны требовать этого от других по отношению к себе.
Некто:Однако не это ли правило является неисчерпаемым источником эгоцентризма?
Нет. А лукаво придуманное к нему слово "если". :(
Я бы и рада потерять голову от любви... Но, похоже, она у меня намертво прибита опытом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Утреннее правило
    59 Ответы
    241460 Просмотры
    Последнее сообщение Митрель
  • Вечернее правило
    2 Ответы
    12788 Просмотры
    Последнее сообщение Наталька
  • Вечернее правило
    13 Ответы
    13693 Просмотры
    Последнее сообщение Сергий
  • Молитвенное правило
    Родничок » » в форуме Православная семья
    1 Ответы
    11001 Просмотры
    Последнее сообщение м. Фотина
  • Утреннее правило (вопросы и обсуждения)
    9 Ответы
    10912 Просмотры
    Последнее сообщение Митрель

Вернуться в «Православие в вопросах и ответах»