Православное понимание чуда ⇐ События

[Irina2]

Ой-йой ,я со своей критикой Кураева ,помоему обидела Блонди .. .Прости меня ,а?
Милая Blondie ,ты в своем мнении очень и очень не одинока ,а вернее (я так думаю) в большинстве и я отвечала не тебе а виртуальному "вам"...просто когда есть конкретный пост , ответь легче...вот и моя кума Катя его обожает,а вернее они с мужем и мы ,в ответ,с мужем вечно им напоминаем что к нему все-таки, нужно относиться с известной долей критчности ведь что на выступлениях ,у себя на форуме он всегда напоминает что это его частное мнение,вот.. а мы ведь его воспринимаем как отца Церкви...не зря же он отец дьякон.
и вот лежала вечером обдумывала эту тему и вспомнила прочитаное у Кураева(и в моей голове понеслось):

Re: Израильские впечатления
« Ответ #6 : 19.04.2008, 00:58:27 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Дмитрий В.Г. от 18.04.2008, 23:58:44
А Вы не боитесь о. Андрей так запросто высказываться о чужом Патриархе? Пусть эта провокация на его совести, вам-то зачем поднимать волну до времени. Пусть выскажут сначала официальную точку зрения, или у Вас есть увереноость, что Вас поддержут в нашей Патриархии.
Вы ведь можете попасть под действие канонов не по букве, так по духу. Или в наше время каноны уже не действуют?
Ответ о.Андрея :Напротив, у меня есть уверенность, что меня в этом вопросе не поддержат в Патриархии. Вновь говорю: это моя личная позиция и интерпретация.

Есть уверенность что не поддержат и говорит....так на чьем поле он игрет?
Тема ,как по мне,поднятая Блонди актуальная и животрепечущая .... ну где как нетут мы можем поговорить (поспорить ) ведь это дает возможность посмореть на тему под разными углами...

всех,всех кого задела своей грубостью прошу прощения

[Элли]

Меня никто не обидел!!! Меня обидеть не так-то легко , да и не усматриваю ни в чьих словах ничего обидного.
Обсуждаем - это здорово. Здорово что у каждого свой взгляд на проблему. Какие обиды могут быть?!
А. Кураев - личность очень известная, и как любая публичная личность - спорная.
Не бывает так, что бы человек всем нравился, это патологично как-то даже.
Я не скорою, что очень и очень хорошо отношусь к миссионерству д. Кураева. Поэтому и верю ему больше, чем другим, кто высказался о данном вопросе. Это мое субъективное. Перегибы бывают у всех, но лучше уж кураевская прямота и честность, чем как бы помягче выразиться, ну вобщем закрывательство глаз на проблемы Церкви. А их очень, и очень много

Вот так. Раз нет чуда - и огонь не нужен тогда

Понимаете?
Как-то легко , просто и доступно ну лично мной понимается Кураев.
Хотя я всегда говорила и говорю - сначала читать Библию, потом - Кураева. Или так - нельзя читать только Кураева. Я не все его книги читала. Что заинтересовало - прочла.
Но в данном вопросе я как-то ему больше импонирую чем пространным и туманным объяснениям других богословов.
Он наш, "народный", с юмором и огромными знаниями.

Напротив, у меня есть уверенность, что меня в этом вопросе не поддержат в Патриархии. Вновь говорю: это моя личная позиция и интерпретация.

Есть уверенность что не поддержат и говорит....так на чьем поле он игрет?

Он просто сказал как подумал. Вот и все. А не поддержат потому, что сгладят ситуацию, и все. Потому что подумают как сгладить. И будут правы - вон сколько маловерных оказалось (это я про инет, где начали соблазняться)
Почему я ему верю? Уважаю его богословские знания, и не сомневаюсь, что как богослов он отлично разбирается в значениях слова "репрезентация", и в контекстах, где оно было произнесено.


Я бы вот даже не хотела что бы тема стала обсуждением А. Кураева. Занятие бесполезное, неблагодарное и без нас есть кому обсудить. И тема была в общем-то затеяна что бы высказаться по поводу соблазнения словами А. Кураева маловерующим или не верующим народом. Ну как бы не обсудить прав он или не прав, а то что ничего экстремального для восприятия верующих в его словах не было, никакого отрицания чуда, а лишь личное восприятие слов и встречи с Иерусалимом.

Больше волнует отношение верующих к чуду, к чудесам вобще и как их правильно понимать через Православие. Получается, большинству надо видеть чудо своими глазами. потрогать,, поосязать...Чтобы подтвердили, это обязательно. И знаю, это многий и главный аргумент у многих верующих - Благодатный Огонь.( и для меня это важно) Наверно и нет в этом ничего плохого. Но вот слово одно - и все, смута. Вот задумалась я. А если бы просто было Евангелие, и все? Или нам действительно нужны видимые проявления? Да, у нас есть Благодатный Огонь, и я лично считаю это чудом и милостью Божьей к нам, маловерным.
А как же тогда "Блаженны не видившие и уверовавшие"?
Перестанет ли чудо быть чудом?

[Марфа]

Больше волнует отношение верующих к чуду, к чудесам вобще и как их правильно понимать через Православие. Получается, большинству надо видеть чудо своими глазами. потрогать,, поосязать...Чтобы подтвердили, это обязательно.
А как же тогда "Блаженны не видившие и уверовавшие"?
Перестанет ли чудо быть чудом?

А вот как раз Фомина неделя. И Евангелие вчера о том же читалось - нате, вкладывайте персты.

[м. Фотина]

А я так вовсе не жажду увидеть чудо своими глазами... Ведь чудо явное должно перевернуть человека, поднять его на новую ступень. А я смогу это понести? Не смалодушествую? Не потеряю?
Так что по слабости своей...

[Элли]

А вот как раз Фомина неделя.

Тогда получается самое главное чудо - это встреча с Господом, и то чудо, которое происходит с нами после того как уверовали? И не нужны нам никакие другие?

А я так вовсе не жажду увидеть чудо своими глазами...

Фотиньюшка. все равно чудо в нашей жизни каждый день..Разве восход солнца это не чудо?
Или рождение деток? Или наше прображение внутреннее и даже внешнее после таинств Церкви?
Ну явное чудо, такое, не лчное, это правда немного другое. Наверно всем есть что рассказать о чудесах в своей жизни.

Может переименовать тему в "Чудо в Православии"? Или "Чудо и наше отношение к нему"?
Или "Что можно считать чудом?" Голосуем.

[м. Фотина]

Blondie Вот таких повседневных чудес мне и хватает, а ЧУУУУДО!!! -

[Олександр]

Хочу о чудесах!!! Сегодня прочитал о чуде появления Православной церкви в Бенине. ЧУДО!

[Элли]

м. Фотина
ну не поверю , что не было чего-нибудь чудесного в жизни, что можно назватьЧУУУДОМ!

[м. Фотина]

Было, конечно, и много
Например, у меня есть икона обновляющаяся. Она чтимая, из монастыря, что неподалеку. Издание еще дореволюционное, бумажная. Так вот она обновляется постепенно. Началось, когда мон-рь отдали Церкви. Как работы идут - она светлеет. Как останавляваются - и обновление останавливается. Осталась темной где-то пятая часть только.
Или, скажем, изображение на стекле. сейчас тоже часто встречается, вот и у нас Милующая отразилась.

Ну, это из осязаемых чудес, что вспомнилось так вот сразу. А вообще-то их очень много, конечно.
Но я не об этом. Мне кажется, трудно жить рядом с ярким каким-нибудь чудом - скажем, мироточением.

[Лёлик Т.]

Я считаю самым главным чудом в моей жизни это рождение моего сына. Врачи тащили меня на аборт чуть ли не за шкирку. Когда узнала что беременна обнаружили у меня кисту.Была нужна срочная операция а вы понимаете это же наркоз,антибиотики. Говорили что рожу идиота. Но как после аборта я смогла бы жить. Есть у нас в Коломне женский Ново-голутвин монастырь а в нём икона чудотворная Божьей Матери именуемой Скоропослушницей. Поплакала перед ней рассказала про свое горе и что же врачи без слов стали готовить меня на операция.Всё прошло удачно сыну моему уже 11 лет. Пресвятая Богородице спаси нас!

[Ольгуша]

[Максим75]

Когда сталкиваешься с ЧУДОМ, то ощущения двойственные: и благоговение - и страх. По крайней мере у меня.
Когда я только пришел к православию, крестился, то в силу незнания относился ко всему проще. И именно в то время впервые столкнулся с ЧУДОМ (возможно, я впервые понял, что это чудо ). Сейчас даже одно легкое воспоминание о нем укрепляет меня в вере. И благоговение при встрече с ЧУДОМ - следствие моего "взросления" как православного человека. А страх... это "страх Суда Божьего", ведь встреча с ЧУДОМ - это встреча с Богом, и к этой встрече оказываешься не готов...
А сейчас получается, что чудеса для меня - вторичны, потому что есть вера! Хорошо, что они есть, но за ними не гоняюсь и особо не распространяюсь. Возможно, потом будет иначе, но пока - так

ЗЫ. Тут говорили о диаконе Кураеве. Хочу вставить свои пять копеек
о.Андрей работает на чужом поле - неправославном. Ему интересна миссионерская деятельность, он чувствует в себе силы - Бог в помощь. И дай Бог ему не впасть в прелесть!
Один батюшка мне сказал примерно следующее (дословно уже не помню): Кураев - это, конечно, хорошо, но только в начале. А дальше - чтение Евангелия и святых отцов. А еще лучше - сразу чтение Евангелия и святых отцов, а Кураева оставить тем, для кого он пишет
При этом лично мне чтение его книг, статей, интервью доставляет удовольствие. Но ни в коем случае не является руководством к действию - "Евангелие читай, и разум свой имей"

[Георг]

Слушайте, я совсем запутался уже - так был Благодатный огонь, или нет???

Был и будет!!!

Кураев конечно очень умный человек и многим помог... Но что касается Благодатного огня - то тут у Кураева получилось по Черномырдину - "хотели как лудше, а получилось как всегда"

[Irina2]

Максим75 (это я про Кураева)

[Георг]

Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки..."

Вопрос конецно провакационный. И тут есть своя предистория. В своё время (XIX век) Русская ПЦ помогла арабской Антиохийской ПЦ свергнуть засилие греков. Ситуация в Иерусалиме сегодня внешне похожа на ситуацию в Антиохии в XIXвеке. Вот Кураев и решил начать такойже процесс.

Но дело в том, что ситуация похожа лишь внешне. Антиохийские (сирийские, ливанские,..) арабы твёрдо держатся своего Патриархата. Даже уезжая в другие страны - свои общины приписывают к своему Патриархату.
Иерусалимские (палестинские, иорданские) арабы - другое дело. Уезжая в другие страны они покидают свой Патриархат. А в Иерусалимском Патриархате число прихажан-арабов уже упало до 50% и продолжает падать. Остальные прихожане - рускоязычные выходцы из бывшего СССР.
Так что арабизация Иерусалимского Патриархата - уже не актуальна. Тут Кураев опаздал лет на 100.