Вера, духовность, мы...Сакральный смысл прощения

Духовно-нравственные беседы

Модератор: Максим75

Автор темы
Владимир Кузин
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 12.08.2011
Вероисповедание: православное
Образование: незаконченное высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: г. Владимир
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Владимир Кузин » 29 янв 2012, 16:57

Вот уже около четырёх десятков лет прошло после того случая, а вспомнить о нём мне до сих пор стыдно.
Однажды мне, девятилетнему мальчишке, мама не дала денег на кино (в то время мы жили бедновато). И тогда в отместку я взял ножницы и вырезал ими в тюлевой занавеске круг… Естественно, приготовился к скандалу. Правда, ремня боялся на этот раз меньше прежнего, поскольку отец в те дни был в санатории, в Крыму; а у мамы, я понимал, рука была не так тяжела, как у него. И вдруг произошло такое, о чём я даже не мог подумать: увидев содеянное мною, мама вышла на кухню и, закрыв лицо ладонями, заплакала…
Помнится, у меня тогда всё внутри перевернулось. Я подошёл к маме и тронул её за фартук:
- Ну ладно, мам…
При этом сам готов был разреветься…

К чему я рассказал об этом случае?
Наверное, каждый человек хорошо знает евангельскую заповедь о прощении ближнего. Однако многие ли из нас хоть раз в жизни задумывались над вопросом: а почему мы должны “не судить” (Мф. 7, 1), а тем более “любить врагов ваших”, “благословлять проклинающих вас” и “благотворить ненавидящим вас” (Мф. 5, 44)? Ведь эти нравственные нормы кажутся не только абсолютно несправедливыми, но и губительными для людей.
И впрямь: если воплотить в жизнь призыв Льва Толстого “отменить полицию и суды” (во исполнение вышеуказанных заповедей), то на Земле однозначно наступит хаос. В чём человечество смогло убедиться, наблюдая погромы, грабежи и насилие, начавшиеся в Новом Орлеане сразу после урагана “Катрина”, который парализовал работу местной власти. И всё же проблема неоднозначна. И главный вывод, который был буквально выстрадан двухтысячелетним опытом христианства, заключается в том, что существует некая духовная цель, которая является неизмеримо более высокой и ценной, чем достижение в обществе справедливости, “внешнего законопослушания”. И называется она – ЛЮБОВЬ. Любовь не как страсть (скажем, между мужчиной и женщиной), а как СОСТРАДАНИЕ, желание всем ДОБРА. Любовь БЕСКОРЫСТНАЯ И ЖЕРТВЕННАЯ, которой обладал Христос.
Причём, цель эта имеет не только высший, Небесный смысл, но и практическое значение для человечества. Ведь если люди всей Земли “возлюбят ближнего своего как самого себя”, им уже не понадобятся ни армии, ни правоохранительные органы, ни суды, ни тюрьмы. Человек с чистым сердцем не станет совершать зло только потому, что оно ему будет противно.
Но как этого достичь?
Так вот, помимо известных методов духовно-нравственного воспитания людей - через школу, семью, Церковь, литературу, искусство и т.д., - огромную роль в достижении этой цели играет именно прощение. Почему так? Да только потому, что именно в этом случае мы получим шанс пробудить в человеке СОВЕСТЬ, ощутить им СТЫД за совершённое деяние. Опыт многих людей показывает, что если в ответ на зло обидчику ответить тем же, то его сердце никогда не “растопить”. Такой человек просто будет после этого хитрее и изворотливее, в следующий раз учтёт возможность по отношению к себе адекватных ответных действий. Однако добрее от этого никак НЕ СТАНЕТ. То есть потенциально останется ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫМ. А контролировать каждое его действие, чтобы в любую минуту предупредить негативное, государство не в силах.
Конечно, соблюсти подобную заповедь при совершении жестоких или общественно опасных преступлений человечество не в состоянии. Однако хотя бы при малых правонарушениях – как говорят, “на бытовом уровне” – это возможно и необходимо.
По крайней мере, о себе помню точно: от отцовского ремня я с каждым разом делался всё более злобным и коварным существом. И кто знает, возможно, в дальнейшем, когда бы подрос, отцу бы за его порки отомстил, - увы, случаев насилия над родителями криминальная хроника знает предостаточно. А вот слёзы моей мамы меня настолько потрясли, что заставили меня тогда о многом задуматься…
Вообще, если внимательно присмотреться к жизни, то подтверждений сказанному выше можно найти немало. Например, однажды на моих глазах произошло следующее.
В троллейбус буквально ввалился подвыпивший парень огромного роста с тяжёлыми сумками в руках. И когда троллейбус тронулся, этот “громила” нечаянно навалился на маленького мужчину в очках. Оба упали. У мужчины даже треснули стёкла очков… Люди помогли им обоим подняться. И тут “громила”, держась за ушибленную челюсть, стал кричать на того, кого он свалил с ног. Мол, “встал тут на пути, как столб”, “козёл очкастый”, “интеллигент вшивый” и прочее. “Пострадавший” в ответ промолчал.
Трусость, скажете вы. Сначала и я так подумал. Однако дальнейшие события убедили меня в ином.
Через три остановки “громила”, “очкарик”, я и ещё один солидный мужчина вышли из троллейбуса. Гляжу, этот “солидный” подходит к “интеллигенту” и говорит ему:
- Мужчина, вы понимаете, что сделали? Нужно было поставить нахала на место. Хотя бы пугнуть его милицией. А теперь он ещё наглее станет, раз не встретил отпора…
- Он просто слегка нетрезв… - робко попытался оправдаться “интеллигент”.
- Вот из-за такой мягкотелости у нас в стране и бардак! – повышенным тоном проговорил “солидный” и направился прочь…
А через несколько минут к “интеллигенту” подошёл тот самый подвыпивший “громила” и, поставив сумки на асфальт, проговорил:
- Ты, земляк, не обижайся на меня. Это я так, сдури наговорил. Вымотался за день… На вот, я тебе “окуляры” попортил…- И он протянул мужчине сторублёвую бумажку.
- Что вы… - забеспокоился тот. - Они уже и так были никуда не годные…
- Ну, ты на меня не серчаешь?
- Да нет, - “интеллигент” улыбнулся.
- Давай, отец, будь здоров. – И “громила” протянул ему руку.
- И Вам всего хорошего… - тот пожал её.
Парень взял сумки и направился своей дорогой. Мужчина в очках долго провожал его улыбкой на лице. А у меня на душе стало так радостно, что не передать словами. Помнится, я тогда подумал:
“Вот она – великая тайна христианского прощения, способная в корне изменить мир.”
А ещё мне стало очень жаль того “солидного” мужчину, требующего “возмездия” и так и ушедшего восвояси с ожесточённым сердцем и спящей душой…

Реклама
Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 8137
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Агидель » 01 фев 2015, 16:46

Прощение. Надо ли всегда прощать, и почему это, не стоит делать

В популярной психологической литературе декларируется: прощать надо. Обязательно! Что бы с тобой ни сделали! Ведь у прощения есть множество плюсов: уходят негативные чувства, злость, обида, гнев. На их место должны прийти любовь, гармония, благодарность и прочие, считающиеся «хорошими» чувства.

Но почему же многие люди не хотят идти по «правильному» пути – гармонии и всепрощения, почему годами держатся за те чувства, которые приносят массу самых неприятных ощущений? Что, они такие глупые или «психологически непродвинутые»?

Конечно, легко «заклеймить» таких людей. Однако замечу, что в поведении тех, кто не готов простить любую обиду на любых условиях, есть определённая мудрость. Во-первых, все чувства появляются у человека не просто так, а как сигнал о психологических процессах, и попросту подавить любое чувство – это как забивать боль анальгетиками: неприятные ощущения, конечно, уйдут, а сам процесс в организме, сигналом которого была боль, не прекратится. И вполне может быть, что за время, пока вы заедаете болеутоляющими любой «негативный сигнал» от тела, какой-то орган (печень, зубы, аппендикс) серьёзно разрушится.

То же самое с обидой и гневом: они сигнализируют, что «Случилось нечто неправильное! Со мной поступили не так, как должны со мной поступать!». Конечно, установки и мнения о том, как «следует поступать», могут быть у человека совершенно ложными (нарциссическим интроектом, например), но могут оказаться и абсолютно здравыми сигналами, указывающими на то, что кто-то вломился в ваши границы. (Например, приходит в школу мама пятиклассника, идёт по коридору, улыбается. Навстречу ей – классная руководительница, хмурится и говорит: «Вот что вы тут улыбаетесь, когда у вашего сына такие отметки! Ну-ка, в мой кабинет, поговорим!». На мой взгляд, ситуация, когда взрослую, самостоятельную маму отчитывают, как пятиклассницу – совершенно дикая и неприемлемая; здоровым поведением будет спокойно и с достоинством отстоять свои границы, а не разливаться любовью и гармонией в ответ).

Избегать любой ценой любого негатива только потому, что он негатив – это детское, магическое мышление. Нам даны чувства и положительные, и отрицательные, и все они по-своему важны и ценны, все играют свою роль в здоровье и выживании человека.

Поскольку агитации за то, чтобы «простить любой ценой» в интернете полным-полно, я решила собрать мифы о прощении и обсудить их тут.
Простить можно любую обиду и любого обидчика. Это правильный поступок.

Вы не можете «простить» того, кого в принципе не можете наказать. Простить можно только того, над кем вы имеете власть прощать и можете выбрать: карать его или миловать. Например, провинившегося ребёнка вы можете простить, а политика – нет. Политику ни жарко, ни холодно от того, что вы на него сперва «обижались», а потом «простили и преисполнились гармонии». Ну, то есть, утешить себя, не злиться и не обижаться на то, что кто-то сильный и имеющий власть вас обидел – можно и это, возможно, принесёт облегчение. Но это точно нельзя назвать прощением, а только самоутешением или самовнушением.

Прощать – полезно для здоровья. Болезненные переживания (обида, злость) копятся и наносят вред организму, вызывают телесные болезни и даже могут привести к раку!

«Отключать» собственную чувствительность к боли – это ещё более быстрый путь к болезням тела. Душевная боль, обида выполняют в психике ту же важную роль, что в организме – болевые рецепторы. Они сигнализируют, что что-то с вами или миром не так. А заглушать сигналы из психики (обиды и злость), насильно заменяя их на любовь, свет и гармонию – это то же самое, что заедать болеутоляющие галлюциногенами. То есть, мало того, что сигналы болевых рецепторов подавляются, но и информации о реальном мире человек не получает. Возможно, он уже в опасности, возможно, что-то ему грозит – но кроме «всё хорошо, прекрасная маркиза» он не слышит.

В позицию «обиженного» станосятся те, кто хочет манипулировать другими или насладиться преимуществами и удобствами «жертвы».

У жертвы не так-то много удобств: сперва перенести вред, а потом ещё и выслушивать обвинения в том, что «самадуравиновата» и «да ты просто манипулятор». Да, все мы знаем, что «профессиональные жертвы» на свете есть, хоть их и не такой большой процент. Но несправедливо подвергать настоящую жертву двойным страданиям (от дурного обращения, а затем и от обвинения в «наслаждении своими страданиями» и манипуляциях) только ради того, чтобы никакой манипулятор не воспользовался человеческим сочувствием и поддержкой.

Тот, кто обижается и не прощает – просто жалеет себя и упивается жалостью!
Ну да, а что в этом не так? Почему жалость и поддержку можно получать только со стороны, почему не пожалеть и не поддержать того человека, с которым ты точно проведёшь остаток жизни – самого себя? Неужели себя можно только гнобить, наказывать и запрещать себе переживать те или иные чувства?

А ты просто не думай о плохом, не создавай негативных мыслеформ.
У меня была знакомая, которая не любила пристёгиваться, ведя машину, и на резонные замечания, что, дескать, это опасно и можно погибнуть в аварии, возмущённо требовала: «Не говори о плохом, не создавай негативных мыслеформ!». Это магическое мышление в чистом виде. Помимо «мыслеформ» есть объективные факторы, влияющие на работу психики, здоровье и жизнь. И «просто не думать» о том, что реально существует – означает подвергнуть себя опасности. Негативные чувства к другому человеку могут сигнализировать, что вам с ним не стоит иметь дела, что он опасен, ненадёжен, может причинить вред. Не слышать сигналов от собственной психики – это то же, что не думать о возможности аварии, чтобы «не создавать негативных мыслеформ» и не предпринимать мер для защиты себя.

Обидчика нужно пожалеть и поддержать. Он не нарочно, он, вероятно не хотел или не знал, что приносит такой вред.
Додумывать за другого и заранее прощать ему всё – не лучший способ строить отношения. Откуда вы знаете за другого человека; может, он и хотел. Может, поступил, как ему удобно, и ему было плевать на ваши интересы. А теперь вы его ещё и заранее простили, так что удобство стало полным и нет никаких причин менять своё поведение. «Всё равно ведь простят и меня же пожалеют».

«Держать зло» на другого – это порочный круг, поддерживающий негатив в мире, семье и обществе.
Делать дурные вещи другим и не получать воздаяние (даже в форме обиды и разрыва отношений) – это тоже миру, семье и обществу не очень много хорошего принесёт. Если зло не наказано, оно будет постоянно повторяться вновь. Во всех фильмах и сказках добро побеждает зло и злодеи наказаны, а не прощены в первых же кадрах фильма ради «гармонии и света».

Прощение – это духовная практика, путь к просветлению. Обижаться и таить обиду значит портить карму.
Закон кармы предполагает, что за всякое действие придёт воздаяние от мира. Откуда вы знаете, может, вы орудие кармы и ваша роль в мироздании – наказать того, кто неправильно поступает с ближними?

Нужно быть милосердным. Прощение – христианская добродетель.
Ну, тут одно из двух: или вы христианин, или верите в «карму». (Мне-то всё равно, но церковь не сочтёт вас христианином, если вы проповедуете идеи индуизма). Да и, если честно говоря, в Библии полно не только призывов благостно прощать, но и требований равноценной оплаты за содеянную обиду («око за око, зуб за зуб»).

Обида – это проявление себялюбия и гордыни.
Всепрощение – это тоже проявление гордыни. «Я настолько духовен, велик и мудр, что прощу кого угодно из этих людей, не ведающих света истины». Гордыня может принимать разные формы, так что проверьте – не пренебрежительно ли вы судите о тех, кто высот духовности и всепрощения пока не достиг?

Резюмируя, скажу: прощение – это всегда выбор. И оно будет иметь ценность только тогда, когда вы НЕ ОБЯЗАНЫ прощать, а можете свободно выбрать другой вариант отношения к человеку. Именно для этого, именно для большей свободы выбора я и рассмотрела все предложенные идеи.

А решать будете вы сами. В конце концов, это вам вашу жизнь жить, не так ли?
Воспитывается тот, кто любит.

Аватара пользователя
Максим75
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22245
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Максим75 » 01 фев 2015, 18:41

Статья не христианская. Человек, который ее писал, ничего не понимает ни в людях, ни в прощении, ни в духовных законах жизни :pardon: Имхо :oops:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.

Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 8137
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Агидель » 01 фев 2015, 19:27

Да, статья светского автора, без конкретного вероисповедания. Но тема для обсуждения есть.
Воспитывается тот, кто любит.

Аватара пользователя
Максим75
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22245
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Максим75 » 01 фев 2015, 19:45

Ну, тема есть, да :)
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.

Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 8137
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Агидель » 06 фев 2015, 20:50

- Возьми стакан.
- Взял!
- А теперь сделай так, что бы он упал, и посмотри что с ним случиться.
- Ну он разбился, и что?
- А теперь проси прощения и посмотри, станет ли он опять целым?
Воспитывается тот, кто любит.

Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 8137
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Агидель » 08 май 2015, 20:17

Обиды - это хорошо или плохо? С одной стороны хорошо, обида выполняет важную задачу: она сигнализирует нам, что в нашей жизни, в наших взаимоотношениях что-то идет не так. Что-то нас не устраивает, задевает, что-то нам обязательно надо менять. Обида становится нашим сторожем, она не дает перейти другим людям наши границы, пренебрегать нашими интересами. Обида охраняет нас от потери самих себя, своих личностных особенностей, взглядов, убеждений, ценностей.

Получается, сама по себе обида - это полезный для нас сигнал. Но вот что с этим сигналом делать, мы выбираем сами
Воспитывается тот, кто любит.

Аватара пользователя
Dream
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31581
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Dream » 09 май 2015, 02:22

Агидель: Обида охраняет нас от потери самих себя, своих личностных особенностей, взглядов, убеждений, ценностей
О, мне кажется, это спорно. В обиде можно до такого дойти, что мама не горюй.
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.

Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 8137
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Агидель » 09 май 2015, 08:02

Агидель: Но вот что с этим сигналом делать, мы выбираем сами
:-|
Воспитывается тот, кто любит.

Марк108
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.05.2015
Вероисповедание: другое
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Нумеролог
Ко мне обращаться: на "ты"
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Марк108 » 11 май 2015, 21:14

Сакральный смысл прощения кроется в том что - это в первую очередь нужно тебе. И уже потом кому-то другому. Пока ты носишь эту обиду в себе на любого человека, ты сам себя разрушаешь. А этот человек наоборот может быть еще и лучше живет чем ты сам. Потому как канал вампиризма работает только в одну сторону. Ты сам себя пережовываешь для человека который тебя обидел. И он подпитывается твоей энергетикой в этот момент. А когда ты этот канал перекрываешь причём резко, в момент прощения, то человеку становиться нехорошо, и уже у него потом начинаются проблемы в жизни.

Аватара пользователя
Глашенька
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 132
Зарегистрирован: 18.04.2015
Вероисповедание: православное
Профессия: менеджер
Откуда: СПб
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Глашенька » 11 май 2015, 22:24

Марк108: Потому как канал вампиризма работает только в одну сторону.
где находится этот канал?
Марк108: Ты сам себя пережовываешь
поподробнее, плиииззз
Марк108: он подпитывается твоей энергетикой в этот момент.
вот гад какой :(
Марк108: ты этот канал перекрываешь причём резко
как это? :-|
Марк108: человеку становиться нехорошо, и уже у него потом начинаются проблемы в жизни.
:shock: :shock: :shock:

Марк - вы православный ?

Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13567
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Сакральный смысл прощения

Сообщение м. Фотина » 11 май 2015, 22:34

Праааавильно, ТАК простить, шоб мало не показалось! :crazy:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!

Марк108
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.05.2015
Вероисповедание: другое
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Нумеролог
Ко мне обращаться: на "ты"
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Марк108 » 12 май 2015, 06:45

Глашенька:
Марк108: Потому как канал вампиризма работает только в одну сторону.
где находится этот канал?
Этот канал находиться у нас в сердце.

Аватара пользователя
Глашенька
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 132
Зарегистрирован: 18.04.2015
Вероисповедание: православное
Профессия: менеджер
Откуда: СПб
 Сакральный смысл прощения

Сообщение Глашенька » 12 май 2015, 21:10

Марк108: Потому как канал вампиризма работает только в одну сторону.
где находится этот канал?
Этот канал находиться у нас в сердце.
Марк, все равно я не понимаю про что вы пишите.

Аватара пользователя
Юлия 1977
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 22.12.2015
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Сакральный смысл прощения

Сообщение Юлия 1977 » 28 дек 2015, 11:42

Мнение субъективное(своими словами,извините если покажусь косноязычной)Прощать надо всегда и всем. Обиды и предательства.Я наблюдаю за своей дочерью 7 лет.Она вообще обиды не помнит.Я думаю ,что мы должны быть как дети.Полагаю ,что нас обижают и предают не просто так.Мы должны вынести определенный урок из этих ситуаций.Я очень остро реагирую на поношения церкви,православия,священников, монахов.Причем мое окружение сплошь состоит из людей которые верят в душе,где-то очень глубоко.Но отказаться от общения с ними я не могу, для чего то эти люди мне даны.За 4 года ,что я хожу в храм,мои домочадцы и друзья смирились и уже молчат.А было очень трудно .С Божьей помощью преодолели.А если бы я на них обижалась или злилась. Наверное разрушила себя изнутри.Положила бы свою жизнь на обиды.Не помню где читала,о.Иоанна Крестьянкина спросили про обиды,на что он ответил:"Мне на любовь времени не хватает,не до обид...)(привела примерно.точную фразу не помню.)Спаси всех Господь.
Не важно любят ли тебя другие,важно когда ты любишь сам.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Бездетный брак - в чём смысл?
    1 Ответы
    4630 Просмотры
    Последнее сообщение иерей Михаил
    14 апр 2011, 17:05
  • Смысл крещения детей
    Sergio » 15 май 2013, 22:39 » в форуме Вопросы неправославных
    10 Ответы
    5688 Просмотры
    Последнее сообщение Ахия
    18 май 2013, 09:34
  • Помогите понять смысл жизни.
    1 Ответы
    4909 Просмотры
    Последнее сообщение иерей Михаил
    20 мар 2012, 20:45
  • Есть ли смысл в попытке отговорить человека принять ислам?
    Элли » 22 май 2010, 22:05 » в форуме Популярные вопросы о православии
    3 Ответы
    5824 Просмотры
    Последнее сообщение Dasha Mironets
    03 июн 2010, 19:08

Вернуться в «Вера, духовность, мы...»