Теория эволюции и задачи Церкви ⇐ Светская жизнь

[Челябинец]

Здравствуйте. Недавно краем глаза увидел телепередачу. Там Обсуждалась теория эволюции, среди обсуждающих были биологи, не связанные с биологией люди и один батюшка. Меня очень удивило высказывание батюшки. Оно сводится к тому, что теорию эволюции жизни он не признает, а всё многообразие форм жизни было создано Богом буквально за несколько дней. В связи с этим несколько вопросов.
1. Является ли эта позиция официальной позицией Церкви? (позиция непризнания теории эволюции)
2. Неужели обычные современные верующие воцерковленные люди верят, что мир буквально был создан за 6 дней? Все же в школах учились, в институтах, умеют думать и рассуждать.
3. Не считаете ли вы, что такие заявления священников отталкивают пока еще невоцерковленных от Церкви?
4. Не считаете ли вы, что Церковь должна в первую очередь заниматься проблемами души, а не вопросами зарождения вселенной, возникновения и эволюции организмов и прочими научными проблемами? Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.

[Олександр]

Является ли эта позиция официальной позицией Церкви? (позиция непризнания теории эволюции)

Церковь не занимается различными научными теориями. Её функция другая. Церковь печётся о спасении душ верующих. Она не обязана признавать или давать оценку различным научным теориям.
Если Вы один из тех, о ком пишете:

обычные современные верующие воцерковленные люди

то должны знать, что помимо теории эволюции, которую Вы почему-то выбрали в качестве единственной и правильной, существуют около 10 крупных и широко известных теорий и гипотез, не считая множества менее известных мелких. Ни одна из теорий (именно ТЕОРИЙ) не доказана полностью, не может быть подтверждена экспериментально. К тому же автор теории эволюции Ч.Дарвин отказался перед смертью от этой теории.

Неужели обычные современные верующие воцерковленные люди верят, что мир буквально был создан за 6 дней? Все же в школах учились, в институтах, умеют думать и рассуждать.

Именно по этим причинам являюсь сторонником креационистской теории. Почитайте литературу на эту тему. И если Вы действительно думающий верующий человек, то Вам может понравиться эта теория.

Не считаете ли вы, что такие заявления священников отталкивают пока еще невоцерковленных от Церкви?

Не считаю. Сколько хожу в храм, ни разу не слышал, чтобы батюшка говорил о теории эволюции. Всё больше о спасении души. А в Вашем храме разве по-другому?

Не считаете ли вы, что Церковь должна в первую очередь заниматься проблемами души, а не вопросами зарождения вселенной, возникновения и эволюции организмов и прочими научными проблемами? Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.

Именно этим она и занимается. Поэтому и Писание не уделило много внимания вопросу сотворения міра - ровно столько, сколько нужно верующему думающему человеку.

[Сергий]

Челябинец, "В прошлом году во всем мире широко отмечалось 200-летие со дня рождения Чарльза Дарвина и 150-летие выхода его главного труда «Происхождение видов путем естественного отбора». Этот юбилей вызвал оживление интереса к эволюционному учению и, в частности, с новой остротой поставил вопрос об отношении к нему православия.


Алексей Владимирович Гоманьков, Доктор геолого-минералогических наук, ведущий научный сотрудник Ботанического института Российской академии наук (Санкт-Петербург), специалист по палеоботанике и стратиграфии позднего палеозоя, автор около 120 научных трудов, с 1990 по 2001 г. — преподаватель воскресной школы при храме св. пророка Илии (Обыденного) в Москве. http://www.pravmir.ru/kak-pisat-istoriy ... rouchenie/

[Челябинец]

помимо теории эволюции, которую Вы почему-то выбрали в качестве единственной и правильной, существуют около 10 крупных и широко известных теорий и гипотез, не считая множества менее известных мелких.

На сколько я знаю, все современные теории расходятся лишь в механизмах эволюции жизни. Но сам факт эволюционирования никто не отвергает.

Именно по этим причинам являюсь сторонником креационистской теории. Почитайте литературу на эту тему.

Какую для начала посоветуете?

По ссылке Sergii резко против креационистов высказываются:

В 2004 году итальянское правительство во главе с С.Берлускони попыталось запретить преподавание эволюционной теории в средней школе, но потерпело неудачу. В июне 2006 года академии наук из шестидесяти семи стран мира приняли декларацию о необходимости изучения в школе теории эволюции [7]. Парламентская ассамблея Совета Европы в октябре 2007 года приняла резолюцию № 1580 «Опасность креационизма для образования». В мае 2009 года Российская академия наук присоединилась к заявлению шестидесяти семи академий, хотя в итоговом решении Общего собрания РАН резолюция № 1580 не упоминалась. И если в Западной Европе преподавание креационизма вместо «нормальной» биологии в средней школе только обсуждается, то в России его уже преподают в ряде школ.

[Марфа]

Так что вы хотите из нас вытрясти? Вам ответили уже грамотно и по пунктам.

1. На всякий случай: Правила форума Соборно

6. На форуме не обсуждается истинность догматов православного вероучения

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

Никео-Царьградский Символ Веры, основополагающий для православных христиан догмат, сформулированный на основании Священного Писания и Священного Предания.

2. Вы пытаетесь втянуть нас в дискуссию, основываясь на вашем утверждении:

Здравствуйте. Недавно краем глаза увидел телепередачу. Там Обсуждалась теория эволюции, среди обсуждающих были биологи, не связанные с биологией люди и один батюшка. Меня очень удивило высказывание батюшки. Оно сводится к тому, что теорию эволюции жизни он не признает, а всё многообразие форм жизни было создано Богом буквально за несколько дней.

Будьте добры предоставить видеозапись передачи, чтобы информация исходила не от вас, а из первоисточника. Потому что в мире полно мастеров трактовать на свой лад, что говорят (или даже не говорят) православные священники.

[Челябинец]

Так что вы хотите из нас вытрясти? Вам ответили уже грамотно и по пунктам.

Мне очень понравился ответ, действительно грамотно и по пунктам. Но может у кого-то другое мнение есть.

Вы пытаетесь втянуть нас в дискуссию, основываясь на вашем утверждении

Форум - самое подходящее место для дискуссий.

6. На форуме не обсуждается истинность догматов православного вероучения

Неужто путь происхождения многообразия жизни на планете является догматом? Это как раз пункт моего вопроса №1, на который Пчел ответил отрицательно.

Будьте добры предоставить видеозапись передачи, чтобы информация исходила не от вас, а из первоисточника.

ЭХ! видео поискать хорошенько пришлось.Программа "Гордон" - Эволюционизм vs. креационизм rutube[точка]ru/tracks/188267.html

Цитата
Ведущий:
Рассмотрим некое животное, которое существует сегодня на нашей планете и окоменевшие останки его предка. По ряду морфологических признаков поймем какие происходили изменения. От чего к чему ... И это выстраивается в достаточно стройную лестницу или древо жизни. В этом тоже есть сомнения?
Священник:
Подтасовка состоит в том, что, допустим, мы видим какие-то окаменевшие останки животных, Господь создал мир в гораздо большем разнообразии, чем мы видим сейчас. Просто некоторые представители этого мира уже вымерли.

P.S. про то, что вся жизнь была создана за несколько дней, сказано не было. Это я наврал =). Но, по-видимому это и имелось ввиду.

[Олександр]

Рассмотрим некое животное, которое существует сегодня на нашей планете и окоменевшие останки его предка. По ряду морфологических признаков поймем какие происходили изменения. От чего к чему ... И это выстраивается в достаточно стройную лестницу или древо жизни. В этом тоже есть сомнения?

Ну покажите же наконец-то миру это животное, о котором все говорят. Что за животное (а должно относиться это ко всем животным, существующим сейчас на Земле) имел ввиду Д.Гордон и Вы, когда задавали этот вопрос?

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

Как православный христианин верую, что Господь создал мір и его многообразие таким, каков он есть и будет до Второго Пришествия. Мір изменился после грехопадения, часть животных вымерли, но основная часть осталась той же, какой её создал Господь. В теории эволюции есть главный камень преткновения - человек. Господь создал нас по Образу и Подобию Своему. В настоящее время развеиваются последние т.н. доказательства происхождения человека от обезьяны, а новых нет. И не может быть. И верить Богу или врагу рода человеческого в вопросе происхождения видов и их эволюции - это ВАШ личный выбор. Если бы этот вопрос был бы так важен для нашего с Вами спасения, то наверняка в Библии ему было бы отведено не 2 главы, а значительно больше. Вы согласны?

Какую для начала посоветуете?

Публикаций очень много.
Вот список того, что есть у меня дома.
свящ. Тимофей. Две космогонии
Карл Виланд. Камни и кости
Николай Колчуринский. Мир - божие творение
иеромон. Серафим (Роуз). Православный взгляд на эволюцию
прот. Стефан Ляшевский. Библия и наука о сотворении мира.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

на который Пчел ответил отрицательно.

Это звание, а никнейм Олександр

[Сергий]

Челябинец, любые попытки построения количественного соответствия между данными науки и священными текстами некорректны и свидетельствуют о вашем полном непонимании целей и смысла науки и религии.

[Марфа]

Неужто путь происхождения многообразия жизни на планете является догматом?

Для православных это не предмет дискуссии. Не о чем рассуждать. Боюсь, на православных форумах вы не получите искомого адреналина от обсуждения этого вопроса.

[Dream]

Неужто путь происхождения многообразия жизни на планете является догматом?

Не забывайте также, что теория эволюции - всего лишь ТЕОРИЯ, а не закон.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

http://www.pravmir.ru/kak-pisat-istoriy ... rouchenie/

И еще
http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml

[Челябинец]

Челябинец, любые попытки построения количественного соответствия между данными науки и священными текстами некорректны и свидетельствуют о вашем полном непонимании целей и смысла науки и религии.

Я как раз пытаюсь понять тех людей, которые священные тексты используют для построения картины мира взамен научной. Пытаюсь понять их логику, не дураки же они в самом деле. Те же креационисты.

Ну покажите же наконец-то миру это животное, о котором все говорят.

В настоящее время развеиваются последние т.н. доказательства происхождения человека от обезьяны, а новых нет.

Одних только ископаемых костей промежуточных видов между человеком и так называемой обезьяной пруд пруди. А уж животных - и подавно.

По просьбе Олександра, привожу списочек.

1829-1830
Пещера Анжи, Бельгия
В одном слое с костями ископаемых животных Ф.-Ш. Шмерлинг находит несколько человеческих костей и в том числе сильно фрагментированный череп ребенка 2-3 лет, который в 1936 г. будет идентифицирован как неандертальский.

1848
Форбс Куорри (карьер Форбса), Гибралтар
В ходе строительства укреплений найден череп, который будет отправлен в Англию и уже в 1864 г. привлечет внимание зоолога Дж. Баска и палеонтолога Х. Фальконера своим сходством с черепом из Неандерталя. Однако затем эта находка на долгие годы выпадет из поля зрения учёных, а первое её подробное описание будет дано геологом У. Солласом лишь в 1907 г.

1856
Грот Фельдгофер, Неандерталь, Германия
Находка черепной крышки и нескольких костей посткраниального скелета неандертальца, опознанных Й. Фульротом как останки древнего человека, подробно описанных затем Г. Шафгаузеном и ставших вскоре после этого предметом ожесточённых споров между учёными.

1863
Ньюкасл, Англия
На собрании Британской ассоциации развития науки У. Кинг провозглашает, что обладатель черепа из грота Фельдгофер представляет отдельный вид рода Homo, и предлагает для этого вида название Homo neanderthalensis.

1866
Грот Тру де ля Нолетт, Бельгия
Бельгийский геолог Э. Дюпон находит фрагмент нижней челюсти неандертальца в совместном залегании со скелетными останками вымерших животных. Возможно, неандертальскими являются и обломки ещё не скольких костей (локтевой, пястных), обнаруженных Дюпоном в гроте.

1874
Пещера Понтневид, Уэльс
Находка нескольких фрагментированных костей (обломки челюстей и др.), которые через сто с лишним лет (в начале 1980-х гг.) вместе с рядом новых находок будут определены как останки ранних неандертальцев или поздних пренеандертальцев.

1880
Пещера Шипка, Чехия
К. Машка находит часть нижней челюсти неандертальского ребёнка вместе со среднепалеолитическими каменными орудиями и костями вымерших животных. Оригинал утрачен при пожаре в 1945 г.

1886
Пещера Спи д’Орнё, Бельгия,
М. де Пюи и М. Лоэ находят два почти целых неандертальских скелета (мужской и женский) вместе со среднепалеолитическими орудиями. Публикация этих находок сыграла важную роль в признании неандертальцев в качестве особого вида людей. Однако строение их конечностей и, соответственно, характер передвижения были при этом интерпретированы Лоэ и анатомом Ж. Фрэпоном неверно: предполагалось, что неандертальцы передвигались на полусогнутых ногах, не разгибая коленей.

1887
Баниолес, Испания
В ходе разработок глины близ г. Баньолес найдена нижняя челюсть архаичного облика, попавшая в коллекцию местного аптекаря и краеведа П. Альсиуса, у потомков которого (тоже аптекарей) она хранится и по сей день. Впервые опубликованная в 1915 г., челюсть рассматривалась впоследствии то как неандертальская, то как пренеандертальская. Сейчас преобладает первая точка зрения.

1888
Пещера Малярно, Франция
Находка нижней челюсти подростка-неандертальца вместе с костями ископаемых животных.

1891-1892
Триниль, о. Ява, Голландская Ост-Индия (ныне Индонезия)
Голландский врач Е. Дюбуа находит черепную крышку, а затем бедренную кость человекоподобного существа, которое три года спустя он назовёт питекантропом (Pithecanthropus erectus, ныне именуемый Homo erectus). Питекантроп, в отличие от неандертальца, изначально рассматривался (пусть и далеко не всеми) именно в качестве вероятного предка человека («недостающего звена») и мог, таким образом, служить в качестве «точки отсчёта» при оценке эволюционной роли других ископаемых находок.

1896
Дублин, Ирландия
Ирландский анатом Д. Каннингхэм, сравнив описание яванских находок Дюбуа с описаниями костей из грота Фельдгофер и им подобных, пришел к выводу, что неандертальцы представляли собой промежуточное звено в линии, ведущей от питекантропа к современным людям. Эта идея была изложена им в докладах на заседаниях нескольких научных обществ, а также в печати.

1899
Пещера Крапина, Хорватия
Хорватский исследователь К. Горянович-Крамбергер находит в пещере человеческий зуб и начинает свои многолетние раскопки, приведшие к обнаружению сотен костей десятков (не менее двадцати пяти, а по некоторым оценкам более шестидесяти) неандертальцев.

1901
Страсбург, Германия (ныне Франция)
Немецкий антрополог Г. Швальбе, проанализировав особенности неандертальских черепов, убедительно обосновывает тезис, что, вопреки традиции, идущей из 19-го века, их обладателей следует рассматривать не как особую расу Homo sapiens, а как отдельный вид. Для обозначения этого вида он использует название Homo primigenius, ранее уже употреблявшееся Г. Шафгаузеном и Л. Вильзером.

1904 и 1906
Брауншвейг, Германия и Штутгарт, Германия
Выходят приобретшие широкую известность работы Швальбе, где, помимо прочего, обосновывается возможность происхождения современных людей от неандертальцев, а последних – от питекантропов. Рассматривается и альтернативная гипотеза, согласно которой неандертальцы – боковая ветвь эволюции по отношению к Homo sapiens.

1905
Пещера Шведув Стул, Чехия
А. Ржехак находит часть нижней челюсти с зубами и определяет её как неандертальскую. Это определение сначала оспаривалось, но, в конце концов, было признано практически всеми исследователями.

1907
Мауэр, Германия
В песчаном карьере, расположенном неподалёку от Гейдельберга и хорошо известном многочисленными находками костей среднеплейстоценовых животных, О. Шётензак обнаруживает нижнюю челюсть со всеми зубами, послужившую основанием для выделения вида Homo heidelbergensis и принадлежавшую, возможно, одному из дальних предков неандертальцев.

1908 и 1914
Грот Ле Мустье, Франция




Швейцарский антиквар О. Хаузер находит в среднепалеолитическом слое скелет молодого неандертальца, почти все кости которого, за исключением черепа, были безвозвратно утрачены в годы Второй мировой войны. Череп тоже считался утерянным, но в 50-е гг. «всплыл» в Ленинграде, куда попал, вероятно, из Берлина в числе других музейных предметов. Не менее любопытна и история со скелетом неандертальского младенца, найденным в гроте французским археологом Д. Пейрони в 1914 г. Сразу после открытия этот скелет загадочным образом исчез из поля зрения учёных, и лишь в 1996 г. был обнаружен Б. Морейлем в Национальном музее преистории в Лез Эйзи.

1908
Пещера Ля Шапелль-о-Сен, Франция
Священники братья А. и Ж. Буиссони вместе с помогавшим им в раскопках слугой местного землевладельца Ж. Боневалем находят почти полный скелет неандертальца со среднепалеолитическими орудиями и костями вымерших животных.

1908- 1925
Эрингсдорф, Германия
Находки в карьере неподалёку от Веймара фрагментов черепов и отдельных костей, как минимум, шести индивидов с рядом признаков, свойственных неандертальцам. Особую важность среди них имеет черепная крышка (Эрингсдорф Н), обнаруженная в 1925 г.

1909
Грот Ля Ферраси, Франция
Французские археологи Д. Пейрони и Л. Капитан находят в среднепалеолитическом слое скелет мужчины-неандертальца, в следующем году Пейрони обнаруживает женский скелет, а впоследствии к этим находкам добавляются фрагменты пяти детских костяков (последний из них был открыт в начале 1970-х годов).

1909
Пещера Пеш де л’Азе 1, Франция
Д. Пейрони и Л. Капитан находят в среднепалеолитическом слое череп и нижнюю челюсть неандертальского ребенка 4-5 лет.

1910-1911
Пещера Сен-Бреляд, о. Джерси, Британия
Находка в среднепалеолитическом слое нескольких неандертальских зубов, к которым в 50-е годы добавится ещё ряд костных обломков.

1910-1911
Грот Ля Кина, Франция
А. Мартэн открывает в среднепалеолитическом слое останки двух неандертальцев, включая неплохо сохранившийся женский скелет, обозначаемый обычно как Ля Кина 5. В ходе последующих раскопок, проводившихся с перерывами разными исследователями вплоть до середины 90-х гг. 20-го века, к этим находкам добавились разрозненные зубы и кости ещё как минимум двадцати индивидов.

1911-1913
Париж, Франция
В ежегоднике «Анналы палеонтологии» публикуется работа М. Буля «Ископаемый человек из ля Шапелль-о-Сен», оказавшая большое влияние на несколько поколений антропологов. В ней нашёл полную поддержку тезис об отдельном видовом статусе неандертальцев, ранее уже обоснованный Швальбе (Буль, правда, предпочёл название Homo neanderthalensis), но, вопреки мнению немецкого учёного, решительно отвергалась возможность прямой эволюционной преемственности между ними и современными людьми. Созданный Булем образ неандертальца – недоразвитого троглодита с сутулой спиной, полусогнутыми коленями и кривой шеей – прочно укоренился в массовой культуре и в сознании широкой публики.

1921 и 1922
Брокен-Хилл, Северная Родезия (ныне Замбия) и Нгандонг, о. Ява, Голландская Ост-Индия (ныне Индонезия)
C интервалом в один год сначала на юге Африки, а затем на юго-востоке Азии находят черепа и другие кости среднеплейстоценового возраста с рядом признаков, напоминающих отдельные черты европейских неандертальцев. Делается вывод (как выяснится впоследствии – ошибочный), что этот вид был распространен по всему Старому Свету, и в научной литературе широкое хождение получают термины «родезийский неандерталец», «яванский неандерталец», «тропический неандерталец» и т.п. Они исчезнут из словаря антропологов лишь в последней четверти прошлого века.

1924
Грот Киик-Коба, Крым
Ленинградский археолог Г.А. Бонч-Осмоловский находит в среднепалеолитических слоях останки двух неандертальцев – кости конечностей взрослой женщины и почти полный скелет младенца.

1926
Грот Дэвилс Тауэр, Гибралтар
Английская исследовательница Д. Гаррод обнаруживает в среднепалеолитическом слое череп неандертальского ребёнка.

1926
Гановце, Словакия
Я. Петрбок, собирая в карьере кости животных, находит природный (травертиновый) слепок мозговой полости гоминида, который в 1937 году был опознан как неандертальский. Со слепком спаяны несколько фрагментов костей свода черепа.

1927
Лондон, Англия
Американский исследователь А. Хрдличка, удостоенный в Англии медали имени Гексли за вклад в развитие антропологии, выступил по этому случаю с мемориальной лекцией, где подробно обосновал гипотезу «неандертальской фазы» в эволюции человека, коренным образом противоречившую представлениям Буля и подавляющего большинства других учёных того времени. Текст лекции в том же году был опубликован в «Журнале королевского антропологического института».

1929 и 1935
Саккопасторе, Италия
В гравийном карьере, находящемся ныне в черте Рима, рабочие обнаруживают почти целиком сохранившийся череп неандертальца, который вскоре попадает в руки антрополога С. Сержи. Шесть лет спустя А. Бланк и А. Брейль, осматривая место находки, извлекают из земли крупный фрагмент ещё одного неандертальского черепа.

1930-1932
Пещера Табун, гора Кармел, Израиль
Д. Гаррод находит в среднепалеолитических слоях пещеры сначала женский неандертальский скелет, обозначаемый обычно как Табун 1 или Табун С1, а затем останки ещё ряда индивидов.

1932
Пещера Шубалюк, Венгрия
О. Кадич находит в среднепалеолитических слоях пещеры скелетные останки двух неандертальцев – нижнюю челюсть взрослого (видимо, женщины) и черепную крышку, а также верхнюю челюсть и зубы ребенка 3-7 лет.

1933
Штейнгейм, Германия
К. Зигрист находит в карьере кости среднеплейстоценовых животных и неполный человеческий череп, несущий ряд признаков, свойственных неандертальцам, и принадлежавший, очевидно, одному из их ранних предков.

1935-1936
Сванскомб, Англия
Э. Марстон обнаруживает два фрагмента черепной крышки, несущих ряд признаков, свойственных неандертальцам, и принадлежавших, очевидно, одному из их ранних предков (третий фрагмент будет найден Дж. Уаймером в 1955 г.). Эта находка долгое время фигурировала в числе основных «вещественных доказательств» в пользу теории пресапиенса.

1938
Пещера Тешик-Таш, Узбекистан
Ленинградский археолог А.П. Окладников находит в среднепалеолитическом слое скелетные останки ребёнка с рядом признаков, свойственных неандертальцам.
1939 и 1950

Грот Гуаттари, гора Чирчео, Италия

В ходе эксплуатации карьера находят вход в грот, получивший впоследствии имя руководителя работ, а на полу грота – череп и нижнюю челюсть неандертальца, которые в тот же день передают посетившему место открытия археологу А. Бланку. Ещё одну ненадертальскую челюсть найдут одиннадцатью годами позже в отложениях привходовой площадки.

1946

Нью-Йорк, США

Американский антрополог Э. Хутон во втором издании своей книги «Всё дальше от обезьяны» (“Up From the Ape”) вводит понятие «классические неандертальцы».

1947

Пещера Фонтешевад, Франция

Французская исследовательница Ж. Анри-Мартэн находит в среднепалеолитическом слое крупный фрагмент черепной крышки (Фонтешевад 2), который сначала приписывали так называемому «пресапиенсу», но после многолетних дискуссий признали, в конце концов, за неандертальский.

1949

Карстовый комплекс Монморен, Франция

Находка в одной из пещер почти целой нижней челюсти с рядом признаков, свойственных пренеандертальцам.

1949-1951

Грот Сюар, карстовый комплекс Ля Шез, Франция

Французский археолог П. Давид находит в среднепалеолитическом слое фрагментированные кости черепов, обломки челюстей и зубы нескольких ранних неандертальцев – взрослых и детей.

1949-1963

Грот Оленя в Арси-сюр-Кюр, Франция

Раскопки французского археолога А. Леруа-Гурана приводят к обнаружению в слое с орудиями верхнепалеолитической культуры шательперрон трёх десятков зубов и фрагмента височной кости, которые, как будет доказано впоследствии, принадлежали неандертальцам.

1953-1960

Пещера Шанидар, Ирак

Американский археолог Р. Солеки (так его фамилию произносят американцы, а у нас обычно пишут и говорят «Солецкий») находит в среднепалеолитических слоях пещеры скелетные останки девяти неандертальцев – семи взрослых и двух младенцев. Кости ещё одного ребенка будут обнаружены полвека спустя в ходе анализа фаунистических материалов из Шанидара.

1953-1964

Пещера Лазаре, Франция

Находки в ашельском слое теменной кости и нескольких зубов с рядом признаков, свойственных пренеандертальцам.

1955

Париж, Франция

Французский геолог и палеонтолог К. Арамбур, используя рентгеновский снимок собственного позвоночника, показывает, что «сгорбленность» неандертальца из Ля Шапелль была следствием заболевания остеоартритом, а не показателем «обезьяноподобия» этих существ, как думал М. Буль.

1955

Пещера Каригуэла, Испания

Находка в среднепалеолитическом слое двух фрагментов теменных костей взрослого неандертальца и почти целой лобной кости ребенка.

1957

Грот Регурду, Франция

В ходе любительских раскопок в гроте, расположенном в его владениях, Р. Констан находит в среднепалеолитическом слое отдельные части неандертальского скелета.

1960

Пещера Петралона, Греция

Жители близлежащей деревни находят в пещере череп, на котором антропологи впоследствии выявляют ряд признаков, позволяющих рассматривать его обладателя как одного из возможных предков неандертальцев.

1960-1964

Пещера Ортю, Франция

Французский археолог и антрополог А. де Люмлей находит в среднепалеолитических слоях несколько десятков зубов и фрагменты примерно полусотни костей как минимум двадцати неандертальцев разного возраста (от младенцев до пожилых).

1961

Грот Рок де Марсаль, Франция

Ж. Лафиль обнаруживает в среднепалеолитическом слое неплохо сохранившийся скелет неандертальского ребенка примерно трёхлетнего возраста.

1961

Грот Амуд, Израиль

Х. Сузуки обнаруживает в среднепалеолитическом слое почти полный скелет неандертальца, к которому в последующие годы раскопок добавились разрозненные части ещё нескольких – в основном детских и младенческих – костяков.

1961

Шала, Словакия

Находка в речном галечнике лобной кости взрослого неандертальца (скорее всего, женщины).

1962

Нью-Йорк, США

Американский антрополог К. Кун в книге «Происхождение рас» впервые подробно излагает и обосновывает идею, что многие специфические черты в анатомии неандертальцев являются результатом адаптации к суровому климату Европы ледникового периода.

1964-1965

Пещера Кебара, Израиль

Израильский археолог М. Штекелис находит в среднепалеолитическом слое фрагменты черепов и другие кости двух полугодовалых неандертальских младенцев.

1965

Пещера Кульна, Чехия

Находка в среднепалеолитическом слое обломка неандертальской верхней челюсти, к которому позже добавились ещё фрагмент теменной кости и несколько зубов.

1967

Грот Буржуа-Делонэ, карстовый комплекс Ля Шез, Франция

Французский археолог А. Дебенат находит фрагменты черепов, обломки челюстей, зубы и другие кости нескольких неандертальцев – взрослых и детей.

1969-1971

Пещера Араго, Франция

А. де Люмлей обнаруживает в нижнепалеолитических слоях сначала фаланги, зубы, фрагменты двух нижних челюстей и теменной кости, а затем переднюю часть черепа с рядом признаков, указывающих на возможную принадлежность этих останков предкам неандертальцев.

1970-1978

Гроты Заскальная 5 и 6, Крым

Киевский археолог Ю.Г. Колосов находит в среднепалеолитических слоях Заскальной 6 разрозненные скелетные останки как минимум пяти неандертальцев – детей и подростков, а в Заскальной 5 единичные кости ещё двух или трёх индивидов.

1974-1986

Пещера Виндия, Хорватия

Обнаружение в среднепалеолитических и, возможно, верхнепалеолитическом слоях нескольких десятков фрагментов черепов, челюстей и костей посткраниального скелета как минимум двенадцати неандертальцев.

1976

Биаш-сен-Васт, Франция

В ходе спасательных раскопок среднепалеолитической стоянки французские археологи находят фрагменты двух черепов ранних неандертальцев.

1978

Пещерный комплекс Апидима, Греция

В ходе раскопок в одной из четырех пещер комплекса, обозначаемой литерой А, экспедиция университета Афин находит два неполных черепа, которые всё ещё остаются слабо изученными, но, судя по предварительным данным, обладают рядом черт, свойственных ранним представителям неандертальской ветви.

1978

Лондон, Англия и Париж, Франция

В «Журнале эволюции человека» выходит статья А. Санта Люка, в которой на основе анализа множества ископаемых черепов определен круг специфических неандертальских признаков и показано, что ни одна из африканских и восточноазиатских находок, относимых ранее некоторыми исследователями к неандертальцам (черепа из Нгандонга, Брокен-Хилл, Джебел Ирхуд и др.), этими признаками не обладает. Одновременно в «Трудах Парижской Академии наук» со сходными идеями выступает Ж.-Ж. Юблэн.

1979

Сен-Сезер, Франция

Ф. Левек находит неполный скелет неандертальца в слое с орудиями верхнепалеолитической культуры шательперрон, которую раньше приписывали Homo sapiens.

1979 Баракаевская пещера, Северный Кавказ, Россия Ленинградский археолог В.П. Любин и его майкопский коллега П.У Аутлев находят в среднепалеолитическом слое нижнюю челюсть неандертальского ребенка.

1983
Пещера Кебара, Израиль
В том же слое, откуда происходят останки младенцев, раскопанные в 1964-1965 гг., израильско-французская экспедиция обнаруживает почти полный скелет взрослого неандертальца (без черепа), причём в числе прочих костей впервые найдены таз и гиоид.

1984

Пещера Окладникова, Алтай, Россия

Новосибирские археологи В.Т. Петрин и С.В. Маркин находят в среднепалеолитических слоях пять зубов (как минимум трех разных людей) с рядом неандертальских признаков, а также фалангу и обломки плечевых и бедренной костей.

1991

Франция

Группой биохимиков во главе с Э. Бошерэном впервые предпринята попытка реконструировать характер питания неандертальцев путем измерения содержания в их костном коллагене стабильных изотопов углерода (13C/12C) и натрия (15N/14N).

1991

Местонахождение Сима де лас Паломас (кастовая шахта), Испания

Х. Бланко находит нижнюю челюсть и ряд фрагментов лицевого отдела черепа неандертальца. Со следующего года М. Уолкер и Дж. Гилберт начинают систематические раскопки, продолжающиеся поныне и приведшие к обнаружению двух неполных скелетов и множества разрозненных костей.

1992

Грот Амуд, Израиль

В ходе возобновившихся раскопок в слое, подстилающем тот, откуда происходят палеоантропологические находки 60-х годов, обнаружен неполный скелет неандертальского младенца.

1992-1993
Пещера Сима де лос Уэсос, Испания
В пещере, ещё с 1976 г. известной находками человеческих и медвежьих останков, испанские антропологи (Х. Арсуага и др.) обнаруживают несколько черепов и сотни других костей вероятных ранних предков неандертальцев. Находки продолжились и в последующие годы, открыты кости как минимум двадцати восьми индивидов.

1993
Пещера Мезмайская, Северный Кавказ, Россия
Петербургский археолог Л.В. Голованова находит в одном из среднепалеолитических слоёв пещеры скелет неандертальского младенца не старше 2 месяцев. Несколькими годами позже в вышележащем слое среднего палеолита будут обнаружены фрагменты черепа второго младенца, умершего в возрасте 1-2 лет.

1993
Пещера Дедерьех, Сирия
Японская экспедиция открывает в среднепалеолитическом слое неполный скелет неандертальского ребенка возрастом около 2 лет, к которому через 4 года добавляется ещё один похожий скелет. Кроме того, с 1990 по 1998 год в пещере были обнаружены ещё отдельные кости как минимум четырёх неандертальцев – взрослых, детей и новорождённых.

1993
Пещера Ламалунга, Италия
Спелеологи находят в дальнем углу одной из галерей пещеры целиком сохранившийся человеческий скелет, большая часть которого скрыта кальцитовыми наростами. Видимая часть черепа обладает рядом неандерталоидных признаков. Находка, получившая название «человек из Альтамуры» (по близлежащему городу), пока описана лишь в самых общих чертах, но её детальное изучение – дело ближайшего будущего.

1994
Пещера Эль Сидрон, Испания
Случайная находка спелеологами неандертальских скелетных останков, ставшая поводом для начала в 2000 г. систематических раскопок, которые привели к обнаружению более полутора тысяч костей, принадлежавших, как минимум, одиннадцати индивидам, включая и детей, и взрослых.

1997
Охтендунг, Германия
Находка А. фон Бергом в карьере трех фрагментов черепной крышки, принадлежавшей, вероятно, раннему неандертальцу.

1997
Германия
Группе генетиков, руководимой М. Крингсом, впервые удаётся выделить из кости неандертальца (из пещеры Фельдгофер) «живой» фрагмент митохондриальной ДНК и сравнить его с аналогичным участком ДНК современного человека.

1997 и 2000
Неандерталь, Германия
Р. Шмитц и Ю. Тиссен находят место давно уже несуществующего грота Фельдгофер и раскапывают отвал 1856 г. В результате им удаётся обнаружить ещё несколько обломков костей неандертальца, открытого полтора века назад, а также сильно фрагментированные останки второго взрослого индивида (женщины?) и ребенка.

2001
Местонахождение Мидельдьеп, дно Северного моря в 15 км от побережья Голландии
Среди археологических и палеонтологических материалов плейстоценового возраста, извлечённых из донных отложений в ходе промышленной добычи раковин, Л. Антонис обнаруживает фрагмент лобной кости неандертальца (скорее всего, молодого мужчины).

2002
Пещера Лаконис 1, Греция
В слое с материалами начального верхнего палеолита греческие археологи находят отличной сохранности зуб (левый нижний третий моляр) со специфическими неандертальскими признаками.

2003
Грот Оби-Рахмат, Узбекистан
Находка в среднепалеолитическом слое нескольких зубов и множества фрагментов черепа неандертальского ребёнка 9-12 лет.

2007
Лейпциг, Германия
Анализ ДНК из зубов, найденных в Тешик-Таше и пещере Окладникова, подтверждает их принадлежность неандертальцам.

2008
Грот Бизона в Арси-сюр-Кюр, Франция
Находка в мустьерском слое нескольких зубов и фрагмента верхней челюсти неандертальца.

2008
Лейпциг, Германия и др.
Международной группой генетиков полностью «прочитана» митохондриальная ДНК неандертальца

2010
Лейпциг, Германия, а также Кембридж, штат Массачусетс, США и др.
Международной группой генетиков почти полностью расшифрована ядерная ДНК неандертальца

Как видно, доказательства никуда не развеиваются.

Если бы этот вопрос был бы так важен для нашего с Вами спасения, то наверняка в Библии ему было бы отведено не 2 главы, а значительно больше. Вы согласны?

Это точно. С этим согласен полностью.

	Замечание от модератора
	Обсуждение догматов - нарушение Правил == Правила форума "Соборно.ру" ==

На продолжении дискуссии не настаиваю. Ответ я получил. Всем спасибо.

[Марфа]

Прочитала ещё раз название темы.

Теория эволюции и задачи Церкви

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Теория эволюции идёт своим путём, у Церкви свои задачи. Не понимаю, для чего продолжать множить посты.

[Олександр]

трёх десятков зубов и фрагмента височной кости

трех фрагментов черепной крышки, принадлежавшей, вероятно, раннему неандертальцу.

нескольких зубов и фрагмента верхней челюсти неандертальца.

Вы издеваетесь или просто скопировали бездумно этот текст?

Одних только ископаемых костей промежуточных видов между человеком и так называемой обезьяной пруд пруди. А уж животных - и подавно.

Нет их и не было никогда. Поэтому я и просил привести пример, вдруг Вы знаете. Не забывайте, что после грехопадения в природе случаются мутации-уродства и остатки таких животных тоже могут попасться во время раскопок. Как Вы себе представляете портрет неандертальца по найденному зубу и фрагменту височной кости? Притом, что впоследствии такие находки часто оказывались либо вымышленными, либо поддельными. Как такая находка может доказывать, что неандерталец - предок человека? Почему Вы не привели в качестве примера находки французских и украинских учёных под Белогорском в Крыму, которые доказали, что т.н. первобытные люди жили в одно время и в одном месте с обычным человеком, таким, как мы с Вами?

На продолжении дискуссии не настаиваю. Ответ я получил. Всем спасибо.

Приходите ещё, будем рады помочь.

[Dream]

На продолжении дискуссии не настаиваю. Ответ я получил. Всем спасибо.

На сим и закончим.