Правда - любой ценой? ⇐ Вера, духовность, мы...
Модератор: Максим75
-
Автор темыМарфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Правда - любой ценой?
Уффф.... Настало время, когда могу поговорить об этом.
Начну с высокого. Пересматривала не так давно фильм "Два капитана" и поймала себя на мысли, что мне далеко не во всём симпатичен Саня. Это, конечно, безусловная заслуга Каверина, что его герой не абсолютный идеал во всём, а живой человек.
Так вот черта, которая меня покоробила в Сане - это добиться правды и швырнуть её в лицо виноватым. С одной стороны, добиться правды было необходимо для восстановления доброго имени и прояснения подвига капитана Татаринова. С другой... Когда Саня добивается правды и разоблачает виновных в гибели экспедиции, мне почему-то жаль этого самого главного виновного. Как-то по-человечески просто жаль пожилого больного человека, жаль Катину мать, которая вполне возможно, всё знала с самого начала. И для которой Санино триумфальное расследование стало последней каплей...
Поскольку в моей жизни недавно происходили некоторые события и мне был задан вопрос: "а может ну её, эту правду и справедливость? Если ты с человеком дружишь, то поступай с ним заодно, даже если он не прав, если он нуждается в этом в этот момент".
Вот и хотелось бы обсудить: как правильно? Чьими интересами надо жертвовать? Нужно ли быть справедливым и говорить правду, зная, что, как бы ты не решил, кто-то пострадает?
Начну с высокого. Пересматривала не так давно фильм "Два капитана" и поймала себя на мысли, что мне далеко не во всём симпатичен Саня. Это, конечно, безусловная заслуга Каверина, что его герой не абсолютный идеал во всём, а живой человек.
Так вот черта, которая меня покоробила в Сане - это добиться правды и швырнуть её в лицо виноватым. С одной стороны, добиться правды было необходимо для восстановления доброго имени и прояснения подвига капитана Татаринова. С другой... Когда Саня добивается правды и разоблачает виновных в гибели экспедиции, мне почему-то жаль этого самого главного виновного. Как-то по-человечески просто жаль пожилого больного человека, жаль Катину мать, которая вполне возможно, всё знала с самого начала. И для которой Санино триумфальное расследование стало последней каплей...
Поскольку в моей жизни недавно происходили некоторые события и мне был задан вопрос: "а может ну её, эту правду и справедливость? Если ты с человеком дружишь, то поступай с ним заодно, даже если он не прав, если он нуждается в этом в этот момент".
Вот и хотелось бы обсудить: как правильно? Чьими интересами надо жертвовать? Нужно ли быть справедливым и говорить правду, зная, что, как бы ты не решил, кто-то пострадает?
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Правда - любой ценой?
Если вопрос касается веры, то правду говорить нужно. А во всех остальных случаях главное - любовь к ближнему. Господь не давал заповеди "всегда говори правду", только "не лжесвидетельствуй" 
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Митрель
- Паладин
- Всего сообщений: 12263
- Зарегистрирован: 14.06.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Правда - любой ценой?
Сложная тема
У меня всегда с моим правдоискательством как-то по-идиотски выходит.
Привожу в пример типичный случай, периодически повторяющийся. Вот есть подруга, она делает глупость, ну откровенную глупость и ищет моего одобрения и поддержки. Вижу, что набьет таких шишек - мало не покажется. Набираюсь мужества и говорю - результат нулевой. Выходит, нужна была не правда, а просто поддержка. Размышляю дальше, поддержать в этом случае означает ровненько поддать под мягкое место для скорости, чтобы падала она скорее. Правда - не нужна, поддержка, грубо говоря, губит. Что делать?
Не знаю, Марфа, вот честно.
По моему укладу внутреннему - я люблю правду, мне всегда жалко, когда обманывают. Но правда может так ранить и так больно бить, что стремление к правде наталкивается на любовь и сострадание. Ты важную тему подняла, спасибо!
Привожу в пример типичный случай, периодически повторяющийся. Вот есть подруга, она делает глупость, ну откровенную глупость и ищет моего одобрения и поддержки. Вижу, что набьет таких шишек - мало не покажется. Набираюсь мужества и говорю - результат нулевой. Выходит, нужна была не правда, а просто поддержка. Размышляю дальше, поддержать в этом случае означает ровненько поддать под мягкое место для скорости, чтобы падала она скорее. Правда - не нужна, поддержка, грубо говоря, губит. Что делать?
По моему укладу внутреннему - я люблю правду, мне всегда жалко, когда обманывают. Но правда может так ранить и так больно бить, что стремление к правде наталкивается на любовь и сострадание. Ты важную тему подняла, спасибо!
-
Автор темыМарфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Re: Правда - любой ценой?
Я могу в сердцах и запальчивости сразу высказаться по общей ситуации, дать реакцию на происходящее. Но у меня всегда ступор, когда надо человеку напрямую сказать, чтО конкретно мне не нравится в его поведении - я боюсь обидеть и действительно сделать больно. В результате получается ещё хуже. Человек не понимает причин, почему я так поступаю и болезненно реагирует на "наезд".
Умом я это понимаю. А практически? До какого момента надо молчать, если ты понимаешь, что твоим молчанием явно злоупотребляют и положение таково, что правду надо таки было сказать ещё вчера, тогда ситуация не усугубилась бы?Максим75:А во всех остальных случаях главное - любовь к ближнему.
Я могу в сердцах и запальчивости сразу высказаться по общей ситуации, дать реакцию на происходящее. Но у меня всегда ступор, когда надо человеку напрямую сказать, чтО конкретно мне не нравится в его поведении - я боюсь обидеть и действительно сделать больно. В результате получается ещё хуже. Человек не понимает причин, почему я так поступаю и болезненно реагирует на "наезд".
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Митрель
- Паладин
- Всего сообщений: 12263
- Зарегистрирован: 14.06.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Правда - любой ценой?
А...тут ситуация немного другая. Я в таких случаях все-таки говорю. Для меня - это вопрос безопасности определенной. Я очень вспыльчивая, но, путем нечеловеческой выдержки могу достаточно долго сдерживаться, но когда пар выходит - стыдно мне потом за себя, просто ужас. Поэтому я для себя решила, что лучше сразу аккуратно все по местам расставить, чем потом растерзать виновника на тысячу маленьких медвежат. Тогда точно обижу очень сильно и пути назад к примирению не будет, а я буду мучиться, что больно сделала и пилить себя буду долго долго. И кому от этого хорошо - никому 
-
Автор темыМарфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Re: Правда - любой ценой?
Везёт тебе, что ты так умеешь.Mitrel:Поэтому я для себя решила, что лучше сразу аккуратно все по местам расставить,
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Митрель
- Паладин
- Всего сообщений: 12263
- Зарегистрирован: 14.06.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Правда - любой ценой?
Марфа, не всегда получается.
Чаще всего плохо получается объяснить, если уже хоть немного накипело. Тогда не могу ничего сообразить, вообще. 
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Правда - любой ценой?
Я ж это тоже только по уму, по факту все сложнее. Но правдорубием стараюсь не заниматься - если это не касается веры
Практически я смотрю по конкретной ситуации. Если шашку не выхвачу раньше, конечно. Но так как я по природе трусоват, то обычно такой проблемы нетМарфа:Умом я это понимаю. А практически?
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Автор темыМарфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Re: Правда - любой ценой?
У тебя получается.Максим75:Но правдорубием стараюсь не заниматься - если это не касается веры
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Bosphor
- Nuestro Gran Amigo
- Всего сообщений: 3266
- Зарегистрирован: 16.03.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: среднее
- Профессия: коробейник
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: РФ Питер
Re: Правда - любой ценой?
Ловлю себя часто на мысли. что когда режу "правду" в глаза - всегда в злобном состоянии духа при этом и из этого делаю вывод , что хоть и "правда" она ,но человеческая, не Божия, "Проклят ваш гнев ибо не милосерд" сказано было к единобожникам иудеям ,вобщемто по заслугам поступившим с обидчиками иноплеменниками.Что уж говорить о том что мы такой "правдой" (в гневе) с единоверцами (или кандидатами) созидаем в их душе после осчастливливания их ее светом...сомнительные плоды.
-
Сергий
- Caballero de la Triste Figura
- Всего сообщений: 2835
- Зарегистрирован: 24.04.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "вы"
Re: Правда - любой ценой?
Марфа, спасибо за тему."Два капитана"один из любимых романов юности и также один из любимых фильмов.
Мне не жаль этого старого, подавленного, нераскаявшегося человека.Всю свою жизнь он выстроил на предательстве ближнего.То что с ним произошло закономерно.Будь то Саня Григорьев или кто либо другой сказано- "Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано". Катина Мама она изначально в роли жертвы.Она сломана и подавлена Николаем Антоновичем.Все предопределено...Марфа:Так вот черта, которая меня покоробила в Сане - это добиться правды и швырнуть её в лицо виноватым. С одной стороны, добиться правды было необходимо для восстановления доброго имени и прояснения подвига капитана Татаринова. С другой... Когда Саня добивается правды и разоблачает виновных в гибели экспедиции, мне почему-то жаль этого самого главного виновного
Марфа, спасибо за тему."Два капитана"один из любимых романов юности и также один из любимых фильмов.
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
-
Bosphor
- Nuestro Gran Amigo
- Всего сообщений: 3266
- Зарегистрирован: 16.03.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: среднее
- Профессия: коробейник
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: РФ Питер
Re: Правда - любой ценой?
Марфа, Да так получилось ,что тоже недавно пересмотрел этот фильм.То ли злой рок
преследовал советских режисеров, толи принцип "неотвертеться" но все отрицательные герои дворянского и вообще знатного сословия всегда вырисовывались в очень привлекательных образах,которые производили всегда обратный(восхитительно-подражательный) эффект уже тогда.И я тоже не исключение кроме -после Кати ее дядя самый положительный персонаж во всем фильме (по личному ощущению)
-
Автор темыМарфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Re: Правда - любой ценой?
Я немного не о том. Положительным персонажем её дядя в моих глазах не выглядит никак. Подлость и предательство - всегда подлость и предательство, как в сиропе потом малиновом не вымазывайся.
Я о том, что Санина правда выглядит жестокой в его исполнении по отношению к Николаю Антоновичу. Я об исполнении, подаче правды.
Я о том, что Санина правда выглядит жестокой в его исполнении по отношению к Николаю Антоновичу. Я об исполнении, подаче правды.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Правда - любой ценой?
Вот в этом обычно и проблема - не в содержании, а в форме 
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Bosphor
- Nuestro Gran Amigo
- Всего сообщений: 3266
- Зарегистрирован: 16.03.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: среднее
- Профессия: коробейник
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: РФ Питер
Re: Правда - любой ценой?
"положительный" - согласен неверно подобрал слово..но вы все равно поняли о чем я
Мобильная версия