Вера и БлагодатьПравославие в вопросах и ответах

Модератор: м. Фотина

Автор темы
dmitry770
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.04.2012
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: предприниматель
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Вера и Благодать

Сообщение dmitry770 »

Здравствуйте!

Хотелось бы понять смысл фразы:

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Мне непонятно в этой фразе, Божьим даром является вера или благодать? Просто если подразумевать, что Божьим даром
является вера, то получается, что кому-то она дана Богом изначально, а кому-то нет, а ведь христианство (если я правильно
понимаю) подразумевает, что любой человек может прийти к вере, если сам захочет этого.

Получается, здесь имеется в виду, что Божий дар -- Благодать?

Спасибо, большое!
Реклама
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Вера и Благодать

Сообщение м. Фотина »

dmitry770:если подразумевать, что Божьим даром
является вера, то получается, что кому-то она дана Богом изначально, а кому-то нет
Не так. Благодать дается всем изначально, в таинстве Крещения. Сохранить ее - вот наша задача. Приумножить. Или вернуть потерянную.
Касательно веры. Она - тоже Дар, но этот дар надо заработать. Поиском настоящей веры. Добродетелями. Исполнением заповедей. Ибо глубина и, так сказать, настоящесть веры - разными бывают.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Автор темы
dmitry770
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.04.2012
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: предприниматель
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Вера и Благодать

Сообщение dmitry770 »

Иными словами, верующим может стать любой человек если будет исполнять заповеди? Т.е. нет такого, что Бог кому-то веру дал, а кому-то нет?
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Вера и Благодать

Сообщение м. Фотина »

Немножко не так.
Неверующих нет вообще. Мы вот верим же, что Австралия существует, хотя сами там не были :-D И можем купить туда билет, на основании веры. И сесть в самолет. И даже долететь! :-D
В духовной жизни можно провести такую же параллель в действиях. Не веря в закипание воды, кастрюлю на плиту не поставишь :pardon: Веря в Бога, начинает человек и жить соответственно, если хочет достичь неких высот. Вот эта изначальная вера есть у всех, развитие и совершенствование от нас зависит, а получение Даров - от Бога. Если они нам полезны - будут даны. Ну а если нет - :pardon:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Bosphor
Nuestro Gran Amigo
Всего сообщений: 3266
Зарегистрирован: 16.03.2012
Вероисповедание: православное
Образование: среднее
Профессия: коробейник
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: РФ Питер
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Bosphor »

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"
Почаще вспоминая это - будем больше ценить друг друга :smile:
Vasilita
Всего сообщений: 3411
Зарегистрирован: 05.11.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Образование: среднее специальное
Профессия: сизифов труд
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Vasilita »

dmitry770, наличие у человека органов пищеварения - это "благодать", данная свыше нам всем от рождения вне зависимости от нашего желания и стараний. А вот будем ли мы, и как будем, ими дальше пользоваться - это уже зависит только от наших желаний "веры" и соответствующих стараний "дел". Понятное дело, что напрочь отказавшись от еды и пользования своими челюстями, пищеводом, желудком и т.д., само их наличие нас не спасет. Но и без них для Homo sapiens zhuyushchego питание и кулинария были бы невозможны. Как результат - смерть.

Саму возможность спасения (а она у нас была не всегда!) и все необходимое к нему дал нам Христос своим Распятием и Воскресением, а вот, как я писала выше, будем ли мы, и как будем, ими дальше пользоваться - это уже зависит от нашей веры и соответствующих ей дел. Одно без другого так же не даст спасения. Тому кто не верит, что может погибнуть, не нужен Спаситель. А Он не спасает насильно, а только благо-дает такую возможность всем, кто готов уцепиться за нее Него и следовать за Ним - Первопроходцем в ЖИЗНЬ вечную. Иначе - смерть.
Это я так коряво и "на пальцах" попыталась выразить свои мысли, а если ближе к изначальному тексту, то вот одно из мест, где можно об этом ( и не только!) почитать:
Архиепископ Аверкий (Таушев, 1906-1976). Руководство к изучению Священного Писания, Нового Завета.
Во второй главе Апостол говорит о том, как величие действий домостроительства Божия сказалось в оживотворении, как бы воскрешении из мертвых, духовно-умерших людей, возвеличенных Богом из крайнего уничижения. Совершила это единственно благодать Божия, без каких-либо заслуг со стороны самого человека: "ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. " - эти слова очень любят сектанты, пытаясь доказывать при помощи их свое лжеучение о ненужности добрых дел для спасения. Но ведь ясно, что здесь идет речь о первом лишь моменте, о самом устроении Богом спасения, а не об усвоении этого спасения людьми. О последнем сказано: "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (ст. 10). Смысл всех этих слов тот, что "спасение нам устроено и мы призваны к получению его не за какие-либо дела, а по одной благодати. Но призваны не за тем, чтобы со своей стороны ничего не делать, а чтобы осуществлять свое спасение, богатясь добрыми делами" (еп. Феофан Затворник; ст. 1-10).
Я бы и рада потерять голову от любви... Но, похоже, она у меня намертво прибита опытом.
Эдуард Николаевич
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 28.07.2022
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Эдуард Николаевич »

dmitry770: 10 апр 2012, 01:40 Получается, здесь имеется в виду, что Божий дар -- Благодать?
Наверное да. Если не путаю, то с греческого языка благодать и переводится как дар. И думаю, что под даром понимается спасение, а не вера.

Отправлено спустя 26 минут 25 секунд:
dmitry770: 10 апр 2012, 01:40 Просто если подразумевать, что Божьим даром
является вера, то получается, что кому-то она дана Богом изначально, а кому-то нет, а ведь христианство (если я правильно
понимаю) подразумевает, что любой человек может прийти к вере, если сам захочет этого.
.
Термин "христианство" это наверное слишком сильно. Есть христиане кальвинисты. Они верят в тотальное предопределение. У православных не так. Они верят в предопределение и попущение.
Саша12345
Всего сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.08.2022
Вероисповедание: православное
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Саша12345 »

dmitry770: 10 апр 2012, 01:40 Мне непонятно в этой фразе, Божьим даром является вера или благодать?
Вера не может быть даром. Вера приобретается человеком самостоятельно. Если не так - это не вера. Благодать - это - помощь Бога для скорейшего избавления от грехов
Эдуард Николаевич
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 28.07.2022
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Эдуард Николаевич »

Саша12345: 18 сен 2022, 06:24 Вера не может быть даром. Вера приобретается человеком самостоятельно. Если не так - это не вера. Благодать - это - помощь Бога для скорейшего избавления от грехов
Но есть ведь ещё путь апостола Фомы, который сказал:.. не поверю пока не вложу персты свои в раны Его.
Понятно, что это может быть если Бог явит человеку явное чудо. Думаю, что и апостол Павел пришёл к вере в Христа таким путем. Он ведь в одно мгновение из гонителя превратился в апостола.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
А Христос добавил: Фома уверовал потому, что видел... блаженны те кто уверует не видев. Для вторых да.
Саша12345
Всего сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.08.2022
Вероисповедание: православное
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Саша12345 »

Эдуард Николаевич: 19 сен 2022, 00:08 Но есть ведь ещё путь апостола Фомы, который сказал:.. не поверю пока не вложу персты свои в раны Его.
Понятно, что это может быть если Бог явит человеку явное чудо. Думаю, что и апостол Павел пришёл к вер
Здесь уже - уверенность. Разные вещи. Лучше, при этом, уверенности достигать не лёгким путём, а - через - веру
Эдуард Николаевич
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 28.07.2022
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Эдуард Николаевич »

Саша12345: 19 сен 2022, 19:40 Здесь уже - уверенность. Разные вещи. Лучше, при этом, уверенности достигать не лёгким путём, а - через - веру
А вера это и есть - уверенность в невидимом.А если уверенности нет, то как стяжать веру? Просто растянуто во времени.
Саша12345
Всего сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.08.2022
Вероисповедание: православное
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Саша12345 »

Эдуард Николаевич: 21 сен 2022, 11:54 А вера это и есть - уверенность в невидимом.А если уверенности нет, то как стяжать веру? Просто растянуто во времени.
Нет. Вера и уверенность разные вещи. Если есть уверенность вера не нужна. Вера нужна, чтобы верить, несмотря на сомнение. В уверенности сомнения нет
И ещё. Вера нужна, чтобы впоследствии обрести уверенность, а не наоборот

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Bosphor: 10 апр 2012, 13:17 "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"
Почаще вспоминая это - будем больше ценить друг друга
Нет, не будем. Надо конкретизировать А так - пустые слова
Эдуард Николаевич
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 28.07.2022
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Эдуард Николаевич »

Саша12345: 22 сен 2022, 15:29 Нет. Вера и уверенность разные вещи. Если есть уверенность вера не нужна. Вера нужна, чтобы верить, несмотря на сомнение. В уверенности сомнения нет
И ещё. Вера нужна, чтобы впоследствии обрести уверенность, а не наоборот
.
Т. е. вера это маловерие.. да?
Саша12345
Всего сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.08.2022
Вероисповедание: православное
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Саша12345 »

Эдуард Николаевич: 23 сен 2022, 08:58 Т. е. вера это маловерие.. да?
Вера - это вера (маловерие, многоверие - это вера). Уверенность - это другое. Многоуверенность и малоуверенность - нет таких понятий - это бессмысленно. Уверенность или есть, или нет
Эдуард Николаевич
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 28.07.2022
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Вера и Благодать

Сообщение Эдуард Николаевич »

Саша12345: 23 сен 2022, 19:35 Вера - это вера (маловерие, многоверие - это вера).
И почему горы не прыгают, если это одно и тоже?
Саша12345: 23 сен 2022, 19:35 Уверенность - это другое. Многоуверенность и малоуверенность - нет таких понятий - это бессмысленно. Уверенность или есть, или нет
Это по сути одно и тоже... другое дело, что с доказательствами может быть проблема (для окружения).
Вот Вы частенько учите, как надо веровать. Я так понимаю вера есть. Попробуйте пройти по воде...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Каждая погода - благодать...
    Пани Моника » » в форуме Другие темы
    9279 Ответы
    207265 Просмотры
    Последнее сообщение Милада
  • Вера в маму
    0 Ответы
    3002 Просмотры
    Последнее сообщение Дмитрий Алексеевич
  • Русская национальная вера.
    1993lev » » в форуме Вопросы неправославных
    55 Ответы
    412083 Просмотры
    Последнее сообщение Ахия
  • Амбиции и вера: совместимы?
    Элли » » в форуме Православие в вопросах и ответах
    13 Ответы
    9202 Просмотры
    Последнее сообщение Элли
  • Тает вера и надежда
    nica » » в форуме Молодёжь
    2 Ответы
    2562 Просмотры
    Последнее сообщение Mirama

Вернуться в «Православие в вопросах и ответах»