IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерствеИнославие

Христианские течения, отличные от Православия византийской традиции
Автор темы
Олег.П.
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Образование: высшее
Профессия: дирехтур компании
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ульяновск
 IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Олег.П. »

Как-то очень навалило (грехи, работа, усталость). В общем, понял, что уже невмоготу. А поскольку я интернетчик, то начал искать что-то, "чем душа живится". Что-то попроще. Нашел... :D

Если кратко, IHOP - это молитвенная миссия, ведущая трансляцию богопрославления (ультрасовременной протестантской традиции) круглосуточно через интернет. Самое интересное, что работает она действительно круглосуточно, на протяжении последних десяти лет. Миссия привлекает молодых музыкантов, обучает их. В дальнейшем, они участвуют в прославлении. При миссии действует более двадцати музыкальных коллективов, которые и участвуют в служении. Надо сказать, что авторы и исполнители встречаются действительно одаренные. Я лично поразился творчеством Misty Edwards, нашел ее музыку глубокой и содержательной. Что стоит хотя бы исполняемое ей произведение на тему евангельской блудницы (кому интересно, найдите на youtube: "Misty Edwards - The Harlot") Но это, конечно, субъективно.

И вот подумалось, как не хватает современному православному миру современной музыки на евангельские темы! Поискал в интернете - действительно, не нашел. А ведь музыка - это путь к сердцу! И на фоне сегодняшних повсеместных разговорах о православном миссионерстве, думаю, тема актуальна, и хотелось бы ее обсудить.

Да, кто-то скажет, что чувственно, страстно, и даже, что для православного человека не приемлемо.

Вот и давайте обсудим: нужны ли библейским словам, древним молитвам современные ритмы?



Выскажусь первым, раз уж начал.

Я не сноб, но едва ли раскрою секрет, если скажу, что современное церковное пение также порой бывает достаточно чувственным и "не церковным". Скажем, терция вошла в певческую практику только во времена Петра 1, а до него считалась фальшивым интервалом. А композиторские песнопения, из которых на 80% состоит любое соборное пение - это вообще веяние начало 20-го века. Думаю, многие современные церковные песнопения лет триста назад не прошли бы "фейс контроль". Впрочем, на мой взгляд, это - не повод от них отказываться сегодня. Это - лишь свидетельство, что все меняется. Меняется время, меняются люди, меняется музыка, и это - нормально. Или по крайней мере, неизбежно.

Обратите внимание на слушающих в молитвенной комнате IHOP. Как бы кто-то не отрицал протестантство, но он не может не заметить, что люди там не водку пьют. И иногда среди слушающих можно увидеть "тех еще" персонажей: в наколках, накаченных. Но что-то в их жизни эти песни переменили, потому что сидят они там, раскачиваются в такт мелодии, держат в руках Библию, что-то в ней читают... Впрочем, если не искать крайностей, а просто посмотреть на публику, то становится понятно, что туда пришли не "захожане", а те, кому вера так или иначе не безразлична. И эта музыка им близка и понятна. И противники "молитв под гитару" забывают, кстати, что церковная музыка во все времена была понятной народу. Ее пели на службе не профессиональные хоры, ее знали, пели в поле, в пути (путевой распев так и родился), в домах женщины за прялкой, около колыбели с младенцем. Тогда ведь не было радио! И поэтому, отрицающие выглядят очень непоследовательными, когда современную чувственную музыку отрицают, и при этом благоговейно молятся под чувственную музыку, которая была такой же "эстрадной" для ее современников в начале 20-го века. И, кстати, опять же многими современными ей отцами Церкви осуждалась.

Я, глядя в глаза этих молодых людей, понимаю, как не хватает мне таких друзей, с кем можно спеть акафист, обсудить главы из Священного Писания... Мы-то, православные, больше собираемся, чтобы обсудить кого-то :(

Конечно, нужно понимать, где и что прозвучит чинно и к месту. Орган в православном храме, и, тем более, гитара, вряд ли украсят Богослужение. Тут нужно, на мой взгляд, придерживаться принципа ступеней: одна музыка - дома, на улице, на стадионе (ее цель - призыв), другая - в храме, городском, сельском, ее цель - молитва, утешение, иная - в монастыре, в скиту, ее призвание - подвиг...

Поэтому, мое мнение - современная духовная музыка "под гитару" нужна. Только нужны пламенные сердца, горящие по Бозе, которые таковую споют...

ПС
Как псаломщик и любитель знаменного распева (не удивляться!) нашел, как ни странно, несколько параллелей практики построения песнопений IHOP с древней церковной певческой традицией. Прежде всего, это живая импровизация: кто-то произносит молитву, хор ее подхватывает и распевает. Также распеваются библейские тексты. В древнем знаменном распеве импровизация всегда присутствовала в рамках певческого канона и системы осмогласия. Распевщик излагал содержание песнопения музыкой, распевал молитвы, а не наоборот. Это в сегодняшней церковной певческой практике принято накладывал слова на ноты и гласы, состоящие из нескольких попевок. В традиционном церковном пении в каждом гласе имеется несколько сотен попевок, как говорится, на все случаи жизни. И это - совсем не древняя история. Ну и еще то, что простые тексты из Писания повторяются иногда достаточно долго. Это тоже традиционно и вообще-то назидательно. Вспомним те самые фиты и опевы.
Реклама
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение м. Фотина »

Олег.П.:Мы-то, православные, больше собираемся, чтобы обсудить кого-то
:unknown:
Олег.П.:И противники "молитв под гитару" забывают, кстати, что церковная музыка во все времена была понятной народу. Ее пели на службе не профессиональные хоры, ее знали, пели в поле, в пути (путевой распев так и родился), в домах женщины за прялкой, около колыбели с младенцем. Тогда ведь не было радио! И поэтому, отрицающие выглядят очень непоследовательными, когда современную чувственную музыку отрицают, и при этом благоговейно молятся под чувственную музыку, которая была такой же "эстрадной" для ее современников в начале 20-го века. И, кстати, опять же многими современными ей отцами Церкви осуждалась.
вообще-то тут есть специалисты.
Олег.П.:одна музыка - дома, на улице, на стадионе (ее цель - призыв), другая - в храме, городском, сельском, ее цель - молитва, утешение, иная - в монастыре, в скиту, ее призвание - подвиг...
:friends:
Олег.П.:Поэтому, мое мнение - современная духовная музыка "под гитару" нужна.
При всех рассуждениях, Вы упустили из виду целый пласт духовной музыки - канты и псальмы. А именно они заполняли нишу душевно-духовного пения. Сейчас (Вы должны знать ;) ) данный вид сохранился в монастырях и семинариях, а также многие православные поют при встречах, ДР, в гостях... Если в Вашем окружении этого нет, не значит, что нет совсем.

Кроме того, у нас, слава Богу, достаточно авторов и исполнителей
Олег.П.:современной музыки на евангельские темы

Ну и не стоит все же православному искать среди
Олег.П.:"Misty Edwards - The Harlot
Олег.П.:таких друзей, с кем можно спеть акафист, обсудить главы из Священного Писания...
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Акварель
Тихая гавань
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 24.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: из детства
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Акварель »

Олег.П.:Мы-то, православные, больше собираемся, чтобы обсудить кого-то
:-| не знаю,где это так...но мы собираемся не для этого... :unknown:
вы говрите-у нас нет песен на духовные темы.так ведь есть. :unknown: и очень много.
м. Фотина:данный вид сохранился в монастырях и семинариях, а также многие православные поют при встречах, ДР, в гостях... Если в Вашем окружении этого нет, не значит, что нет совсем.
м. Фотина, я полностью с Вами согласна... и мы часто поём,и не только под гитару,а и просто так...причем,слова какие у кантов и песен! настолько красивые и берут за душу!!!что и всплакнешь и задумаешься....
Последний раз редактировалось Акварель 28 июл 2012, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Людмил@(тем,кто подзабыл или не знает.)
***Горами ли, дебрями ли ведет меня невидимая рука Провидения, только бы привела меня в мое горнее отечество. Свт. Филарет, митрополит Московский.
Автор темы
Олег.П.
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Образование: высшее
Профессия: дирехтур компании
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ульяновск
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Олег.П. »

Канты и псалмы? - Да, упустил этот пласт, и не встречался. Только что-то в исполнении "Сирин" слышал. Да бабушка одна древняя в деревне, где мы служили, любила петь "Вот скоро настанет мой праздник". Значит, не так распространено это, как могло бы быть.

Так по Вашему, проблемы нет?
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение м. Фотина »

Олег.П.:Канты и псалмы? - Да, упустил этот пласт, и не встречался.
поищите в лавках нотный сборник под редакций о.Николая Гурьянова. Есть еще толстый зеленый сборник духовных кантов, название не помню, к сожалению, что-то о псалмах.... Откроете много интересного и, что важно - живого ;) Это реально поют и пели.
Для любителей есть Бичевская, Петрова и пр.
Так что
Олег.П.:проблемы нет
:pardon:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Акварель
Тихая гавань
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 24.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: из детства
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Акварель »

Олег.П.: Значит, не так распространено это, как могло бы быть.
разве? а по моему очень распространено.иеромонах Роман,отец О.Скобля,Жанна Бичевская и мн.др. в конце концов есть много записей,где те же канты исполняют монастырские хоры...
Людмил@(тем,кто подзабыл или не знает.)
***Горами ли, дебрями ли ведет меня невидимая рука Провидения, только бы привела меня в мое горнее отечество. Свт. Филарет, митрополит Московский.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Марфа »

м. Фотина:Есть еще толстый зеленый сборник духовных кантов, название не помню, к сожалению, что-то о псалмах....
Есть ещё голубой сборник "Почаевский богогласник".

А вообще вот сюда зайдите - там масса ВСЕГО, если надо.

http://oleg-vasilenk.narod2.ru/
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение СергейСт »

Думаю, что автор темы говорит не о том, что православным нечего петь, а о том, что это у нас не в привычке.

Я умею спеть один кант, но бубню его себе под нос, потому что не с кем и негде.
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Марфа »

СергейСт:что это у нас не в привычке.
Это у нас выбили, к сожалению, за время советской власти. Ещё в послевоенные годы люди пели, и много пели. Ну, не канты, естественно, но пели много и с удовольствием. А сейчас не то что канты - и народного пения редко услышишь даже на застольях.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Олег.П.
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Образование: высшее
Профессия: дирехтур компании
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ульяновск
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Олег.П. »

Спасибо за хорошие ссылки. Уверен, что снова и снова открою много интересного и живого в песнях этих авторов. Да и мы тоже сочиняем и поем нечто такое. Вот, выкладываю пример в прикрепленном файле: поет мой хороший друг...

Но, похоже, я не сумел раскрыть суть вопроса. Вся эта музыка - для келейного прослушивания, если хотите. Это авторская песня, "православный шансон". Речь не о ней. Вопрос - о современной электронной музыке и современных стилях. А опыт IHOP взял, как пример такой музыки и стилей. Конечно, кому-то из присутствующих эти музыкальные направления могут не быть близкими и понятными, но это не означает, что они мертвые и не способны передать духовные переживания, искания, основы евангельского вероучения, призыв к обращению к вере в Бога моим современникам. Разве нет?
Track05.mp3
(1.33 МБ) 831 скачивание
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Марфа »

Олег.П.: Конечно, кому-то из присутствующих эти музыкальные направления могут не быть близкими и понятными,
Вы меня лично извините, но тем, кто регулярно бывает на православном богослужении (а уж я не говорю о тех, кто поёт на клиросе), электронная музыка "про душевное" - это вообще как суррогат. Она тому просто не нужна. Ну невозможно бриллиант променять на стекло. :pardon:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Олег.П.
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Образование: высшее
Профессия: дирехтур компании
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ульяновск
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Олег.П. »

Сергей, да, примерно об этом.
Марфа, советская власть - это не причина. Как-то не понимаю, когда говорят о себе в третьем лице: из нас выбили, нами правят, нас кодируют... Все-таки, каждый ходит сам перед Богом. Другое дело, может, песнь Богу не звучит в моей душе? И это - грустно.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Марфа »

Олег.П., вы если конкретно ко мне - то у меня звучит. Я только что всенощную спела в храме. Звыняйте, но мне достаточно божественной музыки и без этого, как его... ну как вы тему назвали. :-D :chelo:

:pardon: :pardon: :pardon:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Автор темы
Олег.П.
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.07.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Образование: высшее
Профессия: дирехтур компании
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ульяновск
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Олег.П. »

Марфа, ну почему мы так хотим всех измерить собственными мерками? Вы - так, кто-то - иначе. Это все субъективно. Если говорить о Православном храме: кто-то не может молиться под архиерейский хор. А кого-то воротит от древнего знамени. Говорят: тягомотина. при этом, и те, и другие могут быть в сане архиепископов (знаю таковых). Музыка - это язык, не более.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Прекрасно, что Вы спели только что всенощную.
Но немного искушу Вас: Вы уверены, что православные, скажем, времен Сергия Радонежского стали бы молиться под Ваш репертуар божественной музыки?
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: IHOP онлайн и приглашение к размышлению о миссионерстве

Сообщение Марфа »

Олег.П.:Вы - так, кто-то - иначе.
:-D Угу. Вы только не забывайте, что форум -ПРАВОСЛАВНЫЙ. Здесь практически все пользователи - ТАК, а не иначе.
Ну, на всякий случай. :-D

Добавлено спустя 56 секунд:
Олег.П.:Вы уверены, что православные, скажем, времен Сергия Радонежского стали бы молиться под Ваш репертуар божественной музыки?
Увольте, уважаемый. Искушайтесь сами, если вам не лень.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инославие»