О продажах и Храмах ... ⇐ Вопросы неправославных
Модератор: Максим75
Информация
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
-
Автор темыПётр007
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Вероисповедание: языческое
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: фрист
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: Самара
У меня возник вопрос.
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)
Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)
Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Обращение на форуме
1. Непосредственно в церквях продают только там, где нет церковных лавок. Иногда это также вынужденная мера - свечница попутно следит за порядком в храме между богослужениями, т.к. нет возможности отдельно содержать охрану.
2. Современная приходская торговля сама по себе связана с печальными изменениями в приходской жизни: о десятине почти никто не помнит, также как и об обязанности прихожан содержать свой храм и приходских священников. Так как священник, в отличие от прихожан, "забыть" о храме, своей семье и духовном просвещении тех же прихожан не может, то приходится ему на приходе организовывать продажу свечей, книг, икон.
2. Современная приходская торговля сама по себе связана с печальными изменениями в приходской жизни: о десятине почти никто не помнит, также как и об обязанности прихожан содержать свой храм и приходских священников. Так как священник, в отличие от прихожан, "забыть" о храме, своей семье и духовном просвещении тех же прихожан не может, то приходится ему на приходе организовывать продажу свечей, книг, икон.
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Alina
- Всего сообщений: 81
- Зарегистрирован: 26.05.2012
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Откуда: Sweden
Re: Торговля
Серия 3994: Тролль возвращается 
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок.
-
Алексей Сергеев
- Всего сообщений: 33
- Зарегистрирован: 01.09.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Откуда: Москва
Re: Торговля
Пётр007, в храме действительно нельзя продавать волов, овец, голубей, производить обмен валюты, и совершать другие действия, относящиеся к мирской торговле. кроме того, те купцы, которых выгнал Иисус из храма, банально клали выручку себе в карман
а свечи, книги, иконки, крестики, цепочки - это предметы, связанные с церковью или с каким-то конкретным храмом. есть такое понятие как церковная лавка. допустим Вы хотите узнать о Пафнутии Боровском, где еще, как не в Пафнутьево-Боровском монастыре можно приобрести эту литературу. как правило церковную лавку выносят за пределы храма, но если условья не позволяют, и если даже лавка находится в основном помещении храма, то её организуют в уголке, максимально далеком от алтаря и святынь
а свечи, книги, иконки, крестики, цепочки - это предметы, связанные с церковью или с каким-то конкретным храмом. есть такое понятие как церковная лавка. допустим Вы хотите узнать о Пафнутии Боровском, где еще, как не в Пафнутьево-Боровском монастыре можно приобрести эту литературу. как правило церковную лавку выносят за пределы храма, но если условья не позволяют, и если даже лавка находится в основном помещении храма, то её организуют в уголке, максимально далеком от алтаря и святынь
-
Bosphor
- Nuestro Gran Amigo
- Всего сообщений: 3266
- Зарегистрирован: 16.03.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: среднее
- Профессия: коробейник
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: РФ Питер
Re: О продаже в храме
Две разные природы "торговли"..Ту ,что пресёк Иисус в Соломоновом Храме - коммерческая и велась в саммом здании Х. вместо разрешённой,отведенной на территории во дворе Х. изначально задуманная и благословленная священниками для облегчения возможности неимущих иудеев в складчину выменивать или эквивалентно покупать для жертвоприношений - ягнят,голубей и т.д.Со временем торговцы узурпировали и уже саму территорию Х. ради "постыдной корысти", барыша..
В современном же храме (православном) нет коммерческой составляющей в предмете священодейства и сопутствующих необходимых предметах (жертвенных) Богослужебной части..Если нет у прихожанина даже на свечку денег, он всегда сам может стоять как свечка - горя молитвой своей.И как уже писал Максим:те ,что имеют место быть продажи (молитвословы,елей,свечи,крестики и т.д ) в пределах Х. носят природу пожертвования и помощи в желании (добровольно) поучаствовать в содержании самого Х. либо тех же треб - Крещения, отпевания и т.д. опять же для удобства самих родственников или крещаемых
И говорит ему Иисус: смотри, никому не говори, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.Мат.8,1-4Пётр007:возьмите это отсюда
Две разные природы "торговли"..Ту ,что пресёк Иисус в Соломоновом Храме - коммерческая и велась в саммом здании Х. вместо разрешённой,отведенной на территории во дворе Х. изначально задуманная и благословленная священниками для облегчения возможности неимущих иудеев в складчину выменивать или эквивалентно покупать для жертвоприношений - ягнят,голубей и т.д.Со временем торговцы узурпировали и уже саму территорию Х. ради "постыдной корысти", барыша..
В современном же храме (православном) нет коммерческой составляющей в предмете священодейства и сопутствующих необходимых предметах (жертвенных) Богослужебной части..Если нет у прихожанина даже на свечку денег, он всегда сам может стоять как свечка - горя молитвой своей.И как уже писал Максим:те ,что имеют место быть продажи (молитвословы,елей,свечи,крестики и т.д ) в пределах Х. носят природу пожертвования и помощи в желании (добровольно) поучаствовать в содержании самого Х. либо тех же треб - Крещения, отпевания и т.д. опять же для удобства самих родственников или крещаемых
-
о.Сергий
- Всего сообщений: 177
- Зарегистрирован: 08.09.2012
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "вы"
Re: О продажах и Храмах ...
Неужели для вас стадо животных в храме и пачка свечей- одно и то же?
P.S.Кстати, я лично покупал в протестантских храмах книги и аудиокассеты. (Почему-то торговля книгами у протестантов не считается греховной, а торговля свечами- грех).
А вы представляете, какой хаос создавало стадо животных в храме? Это мычание, блеяние, невыносимый запах и конечно же испражнения.И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)
Неужели для вас стадо животных в храме и пачка свечей- одно и то же?
P.S.Кстати, я лично покупал в протестантских храмах книги и аудиокассеты. (Почему-то торговля книгами у протестантов не считается греховной, а торговля свечами- грех).
-
сергеев сергей
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 21.03.2013
- Вероисповедание: православное
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: питер
Точно такой же вопрос возникал у меня.
Вернее даже не вопрос, а ассоциация -- выгнанные из храма торговцы и сегодняшние церковные лавки.
По теме читал замечательную книжку, хотя скорее брошюрку -- именно по этому вопросу. Сейчас не могу ее найти в интернете, т.к. точно не помню название и фамилию автора ...
Если своими словами - дело с следующем:
Тогдашний библейский храм - далеко не сегодняшний, тем более православный (понимаете?). Речь там шла не просто о торговле, как нам представляется (по аналогии с церковными лавками), а о назначении культового сооружения - по факту -- месте сосредоточения наиболее образованных, социально и экономически значимых гражданах
и их времяпровождении и предметах первой для людей значимости.
Так вот - образованные жрецы там тянулись к богатым купцам и возносили хвалу земным богатствам -- что и воспринималось гражданами как истинные духовные ценности. Более того, на месте сегодняшних алтарей -- тогда стояли столы полные золота (у менял), т.к. в храме было наиболее безопасно и целесообразно вести дела (бизнес). На неокрепшие умы это производило пагубное впечатление. Ряд культов от поклонения золотому тельцу до... современных банков (!) и пытался пресечь Иисус.
Автор хронологически доказывает что именно это и привело к роковым последствиям для Сына Божия...
Кстати не возникал вопрос -- почему традиционно банки сегодня и в недалекой истории (по сути контора которая наиболее эффективно должна распоряжаться деньгами, чужими притом) -- считают себя обязанными потрясать неокрепшее воображение роскошью и основательностью? (хотя по логике своей функции -- должны экономить на неконструктивных, сопутствующих и текущих расходах)?
Вернее даже не вопрос, а ассоциация -- выгнанные из храма торговцы и сегодняшние церковные лавки.
По теме читал замечательную книжку, хотя скорее брошюрку -- именно по этому вопросу. Сейчас не могу ее найти в интернете, т.к. точно не помню название и фамилию автора ...
Если своими словами - дело с следующем:
Тогдашний библейский храм - далеко не сегодняшний, тем более православный (понимаете?). Речь там шла не просто о торговле, как нам представляется (по аналогии с церковными лавками), а о назначении культового сооружения - по факту -- месте сосредоточения наиболее образованных, социально и экономически значимых гражданах
и их времяпровождении и предметах первой для людей значимости.
Так вот - образованные жрецы там тянулись к богатым купцам и возносили хвалу земным богатствам -- что и воспринималось гражданами как истинные духовные ценности. Более того, на месте сегодняшних алтарей -- тогда стояли столы полные золота (у менял), т.к. в храме было наиболее безопасно и целесообразно вести дела (бизнес). На неокрепшие умы это производило пагубное впечатление. Ряд культов от поклонения золотому тельцу до... современных банков (!) и пытался пресечь Иисус.
Автор хронологически доказывает что именно это и привело к роковым последствиям для Сына Божия...
Кстати не возникал вопрос -- почему традиционно банки сегодня и в недалекой истории (по сути контора которая наиболее эффективно должна распоряжаться деньгами, чужими притом) -- считают себя обязанными потрясать неокрепшее воображение роскошью и основательностью? (хотя по логике своей функции -- должны экономить на неконструктивных, сопутствующих и текущих расходах)?
-
Lora
- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 29.10.2019
- Вероисповедание: православное
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: архитектор
- Ко мне обращаться: на "вы"
Re: О продажах и Храмах ...
Если я не покупаю свечки в храмах и не зажигаю их и вообще ни разу этого не делала, это плохо?
-
Dream
- Всего сообщений: 31888
- Зарегистрирован: 26.04.2010
- Вероисповедание: православное
- Образование: начальное
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: клиника под открытым небом
Re: О продажах и Храмах ...
Зачем покупать и ставить свечи в храме?
https://pravlife.org/ru/content/zachem- ... hi-v-hrame
Зачем в Церкви свечи?
https://foma.ru/zachem-v-czerkvi-svechi.html
https://pravlife.org/ru/content/zachem- ... hi-v-hrame
Зачем в Церкви свечи?
https://foma.ru/zachem-v-czerkvi-svechi.html
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
— понимаю.
— объясни мне тоже.
-
VladaShelgyana
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 15.12.2020
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: О продажах и Храмах ...
Эм, а кто сказал, что это плохо?Lora: 04 ноя 2019, 22:31 Если я не покупаю свечки в храмах и не зажигаю их и вообще ни разу этого не делала, это плохо?
Это делается скорее с целью показать то, что деньги у них есть, а значит и человек должен их нести именно в банк, как в самое надежное место. Если бы от этого не было толку, они бы явно не пытались строить свои учреждения именно так.сергеев сергей: 21 мар 2013, 12:54 Кстати не возникал вопрос -- почему традиционно банки сегодня и в недалекой истории (по сути контора которая наиболее эффективно должна распоряжаться деньгами, чужими притом) -- считают себя обязанными потрясать неокрепшее воображение роскошью и основательностью? (хотя по логике своей функции -- должны экономить на неконструктивных, сопутствующих и текущих расходах)?
-
Наталья1965
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 12.08.2025
- Вероисповедание: православное
- Образование: незаконченное высшее
Re: О продажах и Храмах ...
"Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?"
Никак не сочетается. Но не все люди умеют делать свечи самостоятельно дома, не у всех есть пасеки, чтобы воск был свой. Свечи покупают оптом и продают в розницу.
Конечно, крестик можно сделать из травинок, как и веточек, можно вырезать из бумаги. Он будет таким же крестиком нательным. Но это не долговечный вариант.
Никак не сочетается. Но не все люди умеют делать свечи самостоятельно дома, не у всех есть пасеки, чтобы воск был свой. Свечи покупают оптом и продают в розницу.
Конечно, крестик можно сделать из травинок, как и веточек, можно вырезать из бумаги. Он будет таким же крестиком нательным. Но это не долговечный вариант.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия