Операция "Облачный столб": промежуточные итоги

(19.11-12) В понедельник (19.11.12) пошел шестой день израильской антитеррористической военной операции "Облачный столб" в секторе Газы, которая началась вечером 14 ноября с ликвидации главаря "Бригад Изаддина аль-Касама" Ахмада Джабари, что стало ответом на резкое усиление интенсивности обстрелов Израиля.

Армия Израиля постепенно расширяет масштаб военных действий. В стране произведена мобилизация 75 тысяч резервистов, в основном — сухопутных и бронетанковых войск. Кроме этого, на границы сектора выдвинулись танковые соединения, в любую минуту готовые их пересечь.

Сообщается, что за период с 14 по 18 ноября палестинские террористы выпустили по Израилю более 1.000 ракет (около 40 разорвались на застроенных территориях, остальные — на открытой местности). Около 300 из них были сбиты системой ПРО "Железный купол".

Впервые в истории палестино-израильского конфликта террористы из Газы обстреливают Тель-Авив и Иерусалим (пока жертв в результате этих обстрелов нет).

15 ноября результате прямого попадания ракеты в жилой дом в Кирьят-Малахи погибли трое израильтян.

16-18 ноября при обстрелах из Газы в общей сложности более 40 человек получили ранения.

Всего за первые пять дней операции медицинская помощь потребовалась примерно 200 израильтянам (в основном, для выведения из состояния нервного шока).

С момента начала операции "Облачный столп" по вчерашний день (18.11.12) ЦАХАЛ атаковал в Газе около 1.350 целей. На первом этапе операции главной задачей ЦАХАЛа было уничтожение пусковых установок, шахт и складов иранских ракет "Фаджар-5", способных достигать города в центре Израиля, включая Тель-Авив, Иерусалим и Герцлию (их доставили Газу через Судан и Египет). А также — самодельных ракет M-75.

В настоящее время значительное количество этих ракет уничтожено. Однако обстрелы центральных районов страны — продолжаются, что не позволяет сделать вывод, что армия в полной мере достигла успеха армии в выполнении данной задачи.

Были также ликвидированы несколько лидеров и полевых командиров ХАМАСа. Потери в Газе составили более 70 человек убитыми, около 600 — раненых. СМИ сообщают и о жертвах среди мирного населения, что, "как правило, связано с тем, что объекты террористической инфраструктуры, в том числе, шахты для запуска ракет среднего радиуса, располагаются в жилых кварталах".

В воскресенье (18.11.12) ЦАХАЛ продолжал наносить удары по целям в Газе. Не прекращались и ракетные обстрелы израильских городов.

СМИ приводят хронологию этого дня, относящуюся к ходу военной операции:

00:00. Палестинские источники сообщили, что ВВС ЦАХАЛа разбомбили штаб морской полиции ХАМАС. ВВС выпустили ракету по автомобилю в районе Рафиаха, на юге сектора Газы. В результате обстрела — двое убитых. По всей видимости, речь идет о боевиках, причастных к ракетным обстрелам израильской территории.

05:00. В течение ночи ЦАХАЛ наносил удары по полицейскому участку в городе Газа, по целям в районах Зейтун и Шиджайя.

06:00. В течение ночи по территории Израиля из сектора Газы не было выпущено ни одной ракеты.

Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщает, что в ночь на 19 ноября в секторе Газы были атакованы около 80 целей: в том числе, шахты для запуска ракет, туннели и учебные базы террористов, склады оружия, командные пункты и здания, в которых проживали лидеры террористических банд. Причинен значительный ущерб инфраструктуре террора. Кроме того, удары наносились по отдельным группам боевиков, причастных к ракетным обстрелам израильской территории.

11:00. Палестинские террористы обстреляли Ашкелон и Офаким. В Ашкелоне ракета "град" разорвалась во дворе школы, причинив значительный ущерб. ЦАХАЛ нанес удары по мотоциклу и автомобилю в секторе Газы.

12:00. Ближе к полудню ракетные обстрелы израильской территории стали более массированными. Сирены тревоги прозвучали в Бэер-Шеве, Ган-Явне, Кирьят-Малахи, Офакиме, Сдероте. Значительное количество ракет было выпущено по территории региональных советов Эшколь, Шаар а-Негев, Сдот Негев. Более 10 ракет перехвачены батареями ПРО "Железный купол".

13:00. Массированный ракетный обстрел Ашдода. Четыре ракеты сбиты батареей ПРО "Железный купол", не менее двух упали на открытой местности, не причинив ущерба. Сбиты четыре ракеты, выпущенные в сторону Сдерота.

14:00. Ракетным обстрелам подверглись Ашкелон, Бэер-Шева, Офаким. По Ашкелону были выпущены 10 ракет, 8 из которых перехватила система "Железный купол". Еще две ракеты разорвались в городской черте, причинив ущерб имуществу.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что в случае, если в ближайшее время ракетные обстрелы Израиля не прекратятся, ЦАХАЛ будет вынужден вторгнуться в сектор Газы. Тем не менее, до сих пор не известно, когда начнется (если начнется вообще) наземная операция в Газе, и каковы будут ее масштабы и продолжительность.

Вице-премьер Израиля Сильван Шалом заявил в данной связи, что рассматривается несколько сценариев наземной операции. Среди них — вторжение израильских сухопутных войск в отдельные части сектора Газы, ограниченное несколькими часами. А также — и полномасштабное вторжение на территорию сектора, длительное пребывание там израильской армии и установление полного военного контроля Израиля над Газой.

Решение о том, какой сценарий — предпочтительнее, — подчеркнул Сильван Шалом, — израильское руководство должно принять в ближайшие часы.

Вместе с тем, израильские лидеры и дипломатические представители постоянно отмечают, что, в отличие от террористов, которые обстреливают израильских мирных граждан, Израиль, ведя боевые действия в Газе, делает все возможное, чтобы сохранить жизни мирных жителей сектора. Что крайне затруднительно, так как террористы располагают ракетные установки, склады с оружием и прочие военные объекты — в школах, больницах, мечетях и детских садах, в подвальных этажах жилых домов.

Сообщается, что, несмотря на военные действия, из Израиля в сектор Газа продолжают поступать караваны с гуманитарной помощью. Кроме того, жители Газы по-прежнему пользуются израильским электричеством и водой.

Следует отметить достаточно сдержанную реакцию мирового сообщества на происходящее в Газе, лейтмотив которой — выдвинутый Израилем в самом начале военной операции в Газе тезис о том, что ни одно государство в мире не потерпело бы ежедневные ракетные обстрелы своей территории.

На этом фоне выделяется своей одиозностью позиция России. Российский президент В. Путин в разговоре с израильским премьером назвал Израиль "агрессором" и потребовал от Израиля "немедленно прекратить военные действия" в Газе.

В СМИ, между тем, периодически публикуют сообщения о якобы готовящемся Израилем и ХАМАСом соглашении о перемирии, которые через некоторое время — опровергаются членами израильского кабинета.

Пожалуй, в связи с происходящими событиями определение "мирные жители сектора Газы", с нашей точки зрения, крайне нуждается в серьезной детализации и уточнении.

Впрочем, нам не удалось первыми сформулировать суть необходимых уточнений.

Сын бывшего премьера Ариэля Шарона (автора программы "одностороннего отделения от Газы", осуществленной в 2005 г.) и бывший ближайший политический советник своего отца Гилад Шарон, выступил с беспрецедентным для израильских СМИ (да и для израильского политического истэблишмента) заявлением на сей счет в газете Jerusalem Post.

В его статье, в частности говорится:

"Жители Газы не невинны. Они выбрали ХАМАС. Жители Газы — не заложники, они свободно избрали правительство, и теперь должны отвечать за последствия.

Почему наши граждане должны жить под шквалом ракет, а наши руки должны быть связаны за спиной? Почему у жителей Газы есть иммунитет? Если бы сирийцы начали обстреливать наши города, мы не разбомбили бы Дамаск? Если бы Куба атаковала Майами, Гавана не пострадала бы от последствий?

Это называется — "устрашением": ты стреляешь в меня, я стреляю в тебя. Нет никакого оправдания тому, что из Газы продолжаются обстрелы наших городов. Мы должны сравнять с землей целые кварталы в Газе. Мы должны сравнять с землей всю Газу. Американцы не остановились на Хиросиме — японцы сдавались слишком медленно, и американцы разбомбили Нагасаки.

В Газе не должно быть электричества, воды и двигающихся автомобилей. Тогда они попросят о настоящем прекращении огня.

Когда это случится, имиджи из Газы не будут приятными, но победа будет быстрой, а жизни наших солдат и гражданских сохранены".

Трудно добавить к этому что-либо по существу. Поэтому уточним лишь кое-какие детали, о которых не сказано в процитированном выше отрывке...

Исламское движение освобождения (ХАМАС), одержавшее сокрушительную победу на контролировавшихся западными наблюдателями демократических выборах в Газе в 2006 г. (то есть через год после того, как в секторе не осталось ни одного израильтянина), никогда не скрывало, но, наоборот — всячески рекламировало собственную Хартию, один из главных пунктов которой — полное уничтожение Израиля.

Отметим на всякий случай, что жители Газы, проголосовали не за тех, кто хочет "уничтожить" Израиль морально, интеллектуально, в шахматном поединке, либо, например — экономически. Они проголосовали за людей, у которых есть оружие и которые совершенно открыто намеревались его применять для "уничтожения Израиля".

Жители Газы выбирали убийц, и назначали их своими "демократическими представителями". Следовательно, те, кто тогда и сейчас воевали и воюют с Израилем на его уничтожение с оружием в руках — всего лишь выполняют, как раньше говорили, "депутатский наказ", четко обозначенную волю своих избирателей.

И что немаловажно — ситуация с народной поддержкой ХАМАСа в Газе (и не только в Газе, но и в Иудее и Самарии) и сегодня нисколько не изменилась в худшую для ХАМАСа сторону. ХАМАС и сейчас одерживает уверенную победу в борьбе за души и сердца "мирных жителей" во всех частях автономии. И это прекрасно осознают и в Израиле и в ПА, где как огня боятся проведения в автономии "демократических выборов".

В таких обстоятельствах определение "мирные жители сектора", скажем так — весьма проблематично.

Когда хамасовские боевики запускают ракету с крыши жилого дома, жильцы этого дома — как раз и есть те самые люди, которые поручили боевикам стрелять по Израилю, и являются их самыми горячими сторонниками.

Ситуация эта, подчеркнем, напоминает известный пример из практики 20-го века. Адольф Гитлер совершенно тем же демократическим путем пришел к власти в Германии, и навлек этим на немецкий народ всю полноту ответственности за его свободный выбор.

Гитлер быстро превратил демократию в диктатуру, и мы никогда не узнаем, был ли он столь же популярен в Германии после начала Второй мировой войны, как популярен сегодня в Газе ХАМАС, спустя шесть лет после его прихода к власти, чему все это время сопутствовал активный террора против Израиля.

Есть и еще одно характерное отличие победы на выборах ХАМАСа в 2006 и победы Гитлера на выборах 1933 года. Для того, чтобы сформировать правительство, Гитлеру тогда потребовались партнеры по коалиции. ХАМАС же обошелся своими силами, и ни тогда ни теперь по популярности среди палестинцев (тех самых «мирных жителей Газы») — никто с ним не тягается.

Второй требующий уточнения аспект, которого как огня боятся израильские лидеры, независимо от того, насколько очевидно "право Израиля на самооборону" — это понятие "агрессия". И здесь следует вспомнить, как распорядились в Израиле и в Газе временем, прошедшим с момента завершения так и не завершившейся операции "Литой Свинец" (2009 г.), имевшей все шансы стать успешной.

Израиль использовал это время, прежде всего, на создание систем противоракетной защиты всех видов (например, "Железный купол"). Кроме этого, безусловно, проводились и мероприятия по совершенствованию военного искусства. Однако основным направлением являлось все же создание максимально эффективной системы пассивной защиты израильского тыла.

ХАМАС, бесспорно, блестяще распорядился предоставленным ему временем, потратив его вовсе не на подготовку к защите гражданского населения Газы.

За четыре года ХАМАС, под носом израильской армии и спецслужб, построил сотни подземных и прочих каналов доставки оружия, получил по этим каналам сотни ракет среднего радиуса действия, сумел создать в Газе собственную мощную военно-промышленную базу для производства тысяч ракет "Касам", выстроил сети бункеров, освоил и развил технологию стрельбы этими ракетами. Что, в свою очередь, свидетельствует, что за эти годы на должном уровне обучены сотни ракетных расчетов.

И все это, заметим, произошло уже после операции "Литой свинец", основательно "зачистившей" сектор от военно-террористической инфраструктуры и оружия. В общем, можно утверждать, что к началу нынешней операции "Облачный столб" ХАМАс не только восстановил свою мощь но и увеличил ее примерно в 10 (!!!) раз.

Остается добавить, что топливо и взрывчатка для ракет "кассам" требуют определенных химических составов, причем — в достаточно больших количествах (и, разумеется — умения этих составы обрабатывать). В связи с этим возникает резонный вопрос: не те ли самые средства использовались все эти годы палестинскими химиками-оружейниками, что им отправлял Израиль и ООН в качестве гуманитарной помощи?

В целом можно констатировать, что в лице ХАМАСа и других палестинских террористических организаций в Газе, мы имеем дело с целеустремленным, опытным, противником — с огромной структурой профессиональных убийц, имеющей самые разные ответвления: от политических и идеологических, до сугубо военных и военно-технологических.

Кстати — о мотивации: в СМИ периодически мелькают "полусерьезные" сообщения о хамасовских детских садах, где воспитывают шахидов. Однако, следует понимать, что многие воспитанники этих детских садов уже успели вырасти и стать взрослыми боевиками, с пеленок воспитанными в ненависти к евреям и Израилю.

Все это, повторим, произошло под "неустанным наблюдением" Израиля и при его полнейшем бездействии.

Конкретные результаты такой стратегии можно просчитать даже математически. Что означает ставка на любые самые совершенные системы пассивной защиты?

Нынешняя система "Железный купол" по официальным данным, сбивает до 80 % вражеских ракет. Часть ракет, имеющих траекторию, не угрожающую населенным пунктам, такая система не сбивает. В потенциале же она способна сбивать до 90 % выпущенных по "опасной траектории" реактивных снарядов.

Не будем мелочиться и вспоминать, что каждый выстрел ПРО стоит 50 тысяч долларов. А все залпы за прошедшее время нынешней операции стоили сотни миллионов долларов.

Статистика, при которой действия "Железного купола" считаются технически успешными ( то есть 80% сбитых "опасных" ракет) означает, что из 300-400 "опасных" ракет на дома, детские сады, школы и дороги в израильских городах падает 50-60 ракет (!!!).

Даже если эффективность системы ПРО Израиля приблизится к максимальной, то и в этом случае из 1000 выпущенных по израильским городам ракет 100 будут пролетать сквозь защитные системы.

Количество выпущенных агрессором ракет, таким образом, заведомо побеждает качество любой системы ПРО. А за количеством, как мы уже видели из опыта четырех "мирных лет", дело не станет. Да и качество оружия палестинцев также не стоит на месте.

И здесь следует отметить, что очевидный недостаток такого подхода к обороне страны, заранее предполагающий зияющую брешь в системе защиты, целиком коренится в панической боязни израильского военного и политического руководства перед самим понятием "упреждающего удара", удара по врагу задолго до того, как с его стороны прозвучат первые залпы и выстрелы. Удара, нанесенного тогда, когда это выгодно Израилю.

Израильтяне почти никогда не наносили удара первыми. Они, как правило, лишь реагировали на действия врага.

Исключений очень мало. Среди них — Первая Ливанская война в 1982 г., когда тогдашний израильский лидер Менахем Бегин начал войну против окончательно обнаглевшего, терроризировавшего Израиль арафатовского "Фатахленда" в Ливане (своеобразного государства в государстве). К сожалению, та война по целому ряду не военных, но политических причин закончилась — бесславно.

Почему израильские лидеры боятся упреждающего удара Израиля?

Ответ понятен: "международное сообщество — не простит; если мы начнем первыми, нас объявят агрессорами".

Между тем, иного пути реально защититься от реальных агрессоров, если не нанести упреждающего удара по врагу, у Израиля сегодня — просто не остается.

В этой связи термин "агрессия" также нуждается в серьезном уточнении.

Агрессия, особенно — в сегодняшнем мире, не только собственно выстрел (ракетный залп). Агрессия — это подготовка оружия для нападения, когда "палец — на курке" этого оружия. Эти факторы в современных реалиях, несомненно, представляют собой "казус белли" — повод для упреждающего удара.

Кстати, хороший пример такого подхода сегодня демонстрирует мировое сообщество по отношению к Ирану, от которого, чтобы нанести по нему удар, не ждут первого залпа ядерных ракет. В любых "иранских" сценариях, рассматриваемых сегодня политиками и военными — удар по Ирану должен предшествовать запуску им ядерных ракет.

Уклоняясь же от очевидной необходимости упреждающего удара по Газе, нацеленного на готовящуюся угрозу, Израиль дает возможность его "пятой колонне" и всем своим врагам беспрепятственно действовать против него.

Возможность "перемирия", о которой постоянно говорится в СМИ и полуофициально упоминается от имени правительства — преступная ошибка, расплачиваться за которую Израилю придется дорогой ценой.

Чтобы понять смысл такого "перемирия" и его последствия для Израиля, представим себе что 5 или 7 мая 1945 года союзники заключают перемирие с Германией (не заставляют подписать акт о полной и безоговорочной капитуляции, но — заключают соглашение о перемирии). В соответствии с ним, союзники останавливают военные действия, а немецкие защитники Берлина и других все еще сопротивляющихся городов, также полностью останавливают стрельбу.

Изложим вкратце сценарий этого военно-исторического "фэнтези". Немцы, несомненно, соблюдали бы соглашение более скрупулезно, нежели палестинцы. И с немецкой стороны после заключения соглашения не было бы сделано ни одного выстрела. А примерно в августе-сентябре 1945 года в направлении Киева, Манчестера и Лиона — значимых центров (но, пока, не столиц) стран-союзниц вылетели бы три ракеты "Фау", каждая — с двумя атомными бомбами на борту.

В ситуации, когда у стран того время полностью отсутствовала любая система ПРО, запуск этих ракет означал бы почти стопроцентное попадание в цель...

После чего Рейх, поставив на колени своих противников, потребовал бы капитуляции. Угрожая в противном случае послать новую порцию ракет уже на столицы воюющих с ним государств (следует отметить, в этой связи, что Третий Рейх вплотную приблизился к созданию ядерного оружия в начале 1945 года, и лишь полный разгром и капитуляция, помешали Берлину построить и применить боевые атомные заряды; значительная часть разработанных немецкими специалистами технологий была использована американскими и советскими "атомщиками").

Таковы были бы последствия перемирия с Германией в мае 1945 году...

Перемирие, если говорить в общих чертах — это время, которое, как правило, используется (и будет, несомненно, использовано ХАМАСом) для подготовки нового витка агрессии против Израиля, еще более угрожающего.

В отличие от капитуляции, которая включает (повторим известную формулу 1945 г) нейтрализацию всего военного и политического руководства, объявление руководивших страной и приведших к агрессии структур — вне закона, а участие в них — преступлением, полное разоружение на годы вперед (Германия и Япония не имеют до сих пор полноценной армии!) и перевоспитание людей. В нашем случае — воспитание, в результате которого воспитанники усвоят, что Земля Израиля принадлежит евреям, что арабам принадлежат другие земли (тысячи квадратных километров земли). Пропаганда против этого тезиса должна приводить к немедленному "изъятию" осуществляющего подобную преступную агитацию.

Альтернативой "перемирию" может (и должна) стать такая военная стратегия проведения операции "Облачный столб", которая носит характер "упреждающего удара", по сути своей направленного на будущие угрозы Израилю.

В рамках такой стратегии военные средства, имеющиеся в распоряжении Израиля, должны быть использованы не для очередного "погашения" активности ХАМАСа, но — для его полного разгрома, чтобы в дальнейшем полностью контролировать ситуацию с позиции безоговорочной победы Израиля в противостоянии боевикам и поддерживающему их, отнюдь не мирному, населению Газы.

Такие действия могут иметь и еще один весомый стратегический эффект: упреждающий и сокрушительный характер военных действий Израиля в Газе может серьезно остудить горячие головы в Тегеране, что, в свою очередь, способно в значительной мере разрядить обстановку в регионе.

хрустик:

МИД РФ: Израиль вышел за рамки антитеррористической операции

Поделиться…
МОСКВА, 20 июля. Беспрецедентные масштабы жертв и разрушений свидетельствуют о том, что действия Израиля в Ливане "вышли далеко за рамки антитеррористической операции". Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении Министерства иностранных дел России в связи с событиями на Ближнем Востоке.

Выразив "самую серьезную обеспокоенность" продолжающимися боевыми действиями в регионе, в МИДе констатировали, что "Ливан и палестинские территории оказались на грани полномасштабной гуманитарной катастрофы".

Подтвердив российскую "приверженность решительной борьбе с терроризмом во всех его формах и проявлениях" и "наши требования о незамедлительном и безусловном освобождении похищенных израильских военнослужащих", в Москве напомнили о том, что "в соответствии с нормами международного гуманитарного права нанесение ударов должно строго ограничиваться военными объектами".
"При этом даже если есть подозрения в том, что объекты, которые обычно предназначены для гражданских целей (места отправления культа, жилые дома и постройки, школы и т.д.), могут использоваться для эффективной поддержки военных действий, то и тогда считается, что такие объекты служат гражданским целям и, соответственно, удары по ним запрещены", - подчеркивается в заявлении МИД РФ.

Внешнеполитическое ведомство России заявило также о своей поддержке призыва премьер-министра Ливана Фуада Синьоры к незамедлительному прекращению огня. Оно "позволит обеспечить беспрепятственный и безопасный выход гражданского населения из зон боевых действий и даст возможность приступить к решению самых сложных проблем политико-дипломатическими средствами", отмечается в документе.

В Москве также рассчитывают, что Совет Безопасности ООН при обсуждении вопроса о ситуации в Ливане и вокруг него применит "тот комплексный подход к происходящему на Ближнем Востоке, который был использован при разработке Заявления саммита "восьмерки" в Санкт-Петербурге по ситуации на Ближнем Востоке". "Все более необходимым представляется всеобъемлющее рассмотрение всех без исключения аспектов ближневосточной ситуации на основе соответствующих резолюций СБ ООН", - говорится в заявлении МИД РФ.

МИД России также проинформировал о том, как идет эвакуация из Ливана граждан РФ и СНГ, обратившихся за помощью в выезде из зоны конфликта.
"Всего в Москву при содействии ливанцев и сирийцев самолетами МЧС доставлено свыше 1300 человек, - сообщили в МИДе. - Имеем в виду обеспечить выезд из Ливана тех наших граждан, которые еще там остаются, в том числе морским путем в координации с Францией, США, Грецией, Великобританией и другими странами".

На Смоленской площади выразили особую тревогу судьбой россиян, находящихся на юге Ливана и сообщили, что необходимые для их эвакуации контакты с представителями ООН уже установлены.

"Россия готова оказать неотложную гуманитарную помощь ливанскому населению, - говорится в заявлении МИД России. - Соответствующие запросы правительству Ливана уже направлены".

2006-07-20
ИА "Росбалт"
http://www.rosbalt.ru

Уважаемый Хрустик! В приведенной мною статье речь ведется о нынешней конртеррористической операции в секторе Газа, а не об июльских событиях в Ливане.

Ройтман:В приведенной мною статье речь ведется о нынешней конртеррористической операции в секторе Газа, а не об июльских событиях в Ливане.

Упс

число не прочитал, позор джунглям

. Просто слушал сегодня Сатановского по радио и была тема про реакцию нашего МИДа на последние события, но гугол не туда завел.

Помоги, Господи, всем страдающим от арабских и еврейских террористов!

Олександр:Помоги, Господи, всем страдающим от арабских и еврейских террористов!

У Израиля никаких "террористов" нет, есть армия, защищающая свою страну.

Сообщение **Bosphor** » 21 ноя 2012, 23:38

Ройтман:У Израиля никаких "террористов" нет, есть армия

Ну тогда от военных приступников

Bosphor:
Ройтман:У Израиля никаких "террористов" нет, есть армия
Ну тогда от военных приступников

Армия Обороны Израиля действует строго в ответ на ракетные обстрелы с, подконтрольных террористам ХАМАСа, территорий. В чем "преступление"? Разве армия не обязана охранять граждан своей страны. Прочтите внимательно статью!

Сообщение **Марфа** » 21 ноя 2012, 23:43

Ройтман:Прочтите внимательно статью!

Зачем?

Сообщение **Bosphor** » 21 ноя 2012, 23:45

Ройтман:Прочтите внимательно статью!

увольте..даже и не собираюсь начинать чтение

Марфа:
Ройтман:Прочтите внимательно статью!
Зачем?

Bosphor:
Ройтман:Прочтите внимательно статью!
увольте..даже и не собираюсь начинать чтение

Действительно... Зачем?

Сообщение **Марфа** » 21 ноя 2012, 23:55

Да, зачем?

Вас этот вопрос волнует в такой степени уж не знаю по каким причинам - профессионально или наследственно.
Нас он волнует в той степени, что жаль невинно пострадавших с обеих сторон. Мы своё мнение выразили. Так зачем -дцать килотонн чуждой информации?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ройтман:Главное вставить свои "пять копеек".

Фи.

Ройтман: Разве армия не обязана охранять граждан своей страны.

Тут согласен с нашим визави.

Нужно знать предысторию вопроса. Палестинцы заложники арабских интересов.

Марфа:Да, зачем? Вас этот вопрос волнует в такой степени уж не знаю по каким причинам - профессионально или наследственно.
Нас он волнует в той степени, что жаль невинно пострадавших с обеих сторон. Мы своё мнение выразили. Так зачем -дцать килотонн чуждой информации?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ройтман:Главное вставить свои "пять копеек".
Фи.

Да у меня на Земле Израиля есть родственники и друзья. Они постоянно находятся под угрозой арабского терроризма. Но я пытаюсь излагать факты объективно.

Сообщение **Унтер** » 22 ноя 2012, 08:26

Зверства мусульман, чинимые ими во всем мире, невольно заставляют согласиться с Ройтманом.

Операция "Облачный столб": промежуточные итоги ⇐ Общество и политика