Православная семьяВозможно ли счастье на крови ?

Что есть православная семья? Теория и практика

Модератор: Солнышко

lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение lobanova »

Мда...Не люблю такие темы. Тяжело на душе..Ой как тяжело...
Некто:А еще знаю - после аборта, бывает, возникает большое желание покаяться.
Да...Иногда возникает.И порой раскаяние остается на всю жизнь. Не дай Бог никому...Моя родственница,только когда внуков на руках подержала,ощутила всю силу раскаяния...Всю боль...Осознала,что она вот таких,как эти маленькие...сама...Да на исповедь ходила,каялась,плакала...И плачет до сих пор. Общаться на эту тему с ней тяжело, на тему беременностей тоже...Сразу слезы. И так последние несколько лет. И знаете что самое страшное? Необратимость.Да-да...Она так и говорит,самое страшное то,что я не могу вернуться туда,на 30 лет назад и не врезать себе по морде как следует! Не могу уже ничего изменить...И я умру с этим. У меня вопрос,кому надо такое раскаяние до конца своих дней? Кто хочет? Это называется ад показывает свои тени уже тут,в земной жизни...Эта женщина, верующая,православная, так и говорит,что у нее день и ночь душа горит...И плачет о том,что ее никто не остановил в свое время,что не объяснили,что там уже человек,а не просто сгусток.
И проблема не в том,что есть меньшее зло...Проблема в том,что есть зло вообще. Аборт в клинических условия - зло. Аборт в домашних - тоже зло. Потому,что это не только убийство,это состояние души женщины,готовой на такое, а это само по себе уже зло. Т.е. грех начинается уже тогда,когда появилась первая мысль "избавиться"...А каким способом это достигнуто,уже дело второстепенное. Сама или с помощью кого-то...главное,что хочет убить и убивает.
Маковка:Мне вот интересно, есть например знакомая моя акушер - гинеколог, у нее своя практика(частная клиника) мы с ней говорили часто об абортах и она слово в слово выдает те же самые выражения что я прочитала на форуме, что де:" Девочкам "помогать "надо, а куда ж они пойдут то бедные? Да на душе вот плохо, и неприятности преследуют, может вы с батюшкой за нас то помолитесь?" :shock: :shock: :shock: "Да вот работа такая, как то надо выживать, мы честно рассказываем о том что аборт это нежелательно...но если женщина решила...то ...ну что ж поможем..."
Да,меня такая логика тоже "умиляет"...Давайте дозу наркоманам в наркодиспансерах давать,а? Ну жалко же их...кто поможет? Мучаются...раз уж решили ширяться...так что уж...наше дело сторона... Или давайте психически больным с суицидными наклонностями поможем петельку затянуть ...Или яду дадим...Ну сам же решил..мы отговаривали,отговаривали..а он не слушает... наше дело,как врачей,помочь ему уйти из жизни безболезненно...помочь... Хороша логика? Нет? Почему? Ах,потому что женщины делающие аборт вменяемы,не под кайфом и психически здоровы...Да нет... Не здоровы... То состояние,психическое,в котором находится женщина,решившаяся на аборт не является ни нормой,ни здоровьем...Это нарушение.Нарушение инстинктов,заложенных природой.Любая тварь,любая самка,ощутив беременность бережет себя,гонит самцов прикрывает живот...А человеческая самка,выкурив сигаретку избавляется от своего детеныша,а потом идет в салон делать новую прическу,глубоко вздохнув от облегчения. Это извините,мозги набекрень! Это заболевание души...И доктора должны этолечить..всеми возможнми способами,а не потокать...
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.

Реклама
Аватара пользователя
Маковка
Южный цветок
Всего сообщений: 373
Зарегистрирован: 19.03.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Маковка »

lobanova, :chelo: :chelo: :chelo:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
koty, меня очень радует что вы осознаете ( может быть пока не в той степени что бы оставить это) что неправильно, плохо и смертельно для души делать аборты, это уже много поверьте! Дай вам Бог силы и мужества оставить это и раскаяться, это не будет легко...... :bible:
Я иду на работу, только очень медленно. Со стороны это выглядит, будто я лежу.

Ольга С
Всего сообщений: 506
Зарегистрирован: 01.10.2010
Вероисповедание: православное
Откуда: Москва
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Ольга С »

Я знаю случаи, когда родители застовляли своих детей делать аборты. И что может человек соображать в таком состоянии? Да у нее только истерика и никаких других мыслей, тем более ей никто не объяснил, что это убийство.
Другое дело, если бы государство делало так, чтобы рожать было ВЫГОДНО. И былабы создана мощная антиабортная реклама. А у нас мужик может алиментов не платить, от государства матери-одиночке - копейки. Вот и придет она к гинекологу на прием, а та ей из "гуманных" соображений и посоветует сходить в абортарий. Конечно, это бы не решило всех вопросов, но все-таки повальная абортизация уменьшилась бы. А момент покаяния после аборта - тоже вещь небезопастная для психики, можно ведь в такую депрессию впасть - потом не выкарабкаешься. Показали бы по телевизоры фильмы против абортов, которые центр"Жизнь" выпускает - было бы полезно и мужчинам и женщинам.

Аватара пользователя
Маковка
Южный цветок
Всего сообщений: 373
Зарегистрирован: 19.03.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Маковка »

Постабортный синдром это к сожалению на всю жизнь.......
Я иду на работу, только очень медленно. Со стороны это выглядит, будто я лежу.

Ольга С
Всего сообщений: 506
Зарегистрирован: 01.10.2010
Вероисповедание: православное
Откуда: Москва
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Ольга С »

Вот-вот, Маковка.

Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22541
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Максим75 »

Процент абортов от общего количества беременностей по официальной статистике
Изображение
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.

Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22541
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Максим75 »

Патриарх Кирилл предлагает меры по сокращению числа абортов и поддержке сирот и многодетных семей

Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил руководству России предложения в связи с возможным рассмотрением Госсоветом вопроса "О государственной политике поддержки семьи, материнства и детства в РФ".

В области противодействия абортам патриарх призвал принять ведомственную инструкцию Минздравсоцразвития, "ставящую перед врачом в качестве приоритетной задачу по сохранению беременности и запрещающую врачебные инициативы по ее прерыванию, предписывающую в обязательном порядке и в полном объеме знакомить женщин со всеми негативными последствиями и рисками при совершении абортов", сообщает официальный сайт Московского патриархата.

Предстоятель также призвал ввести в практику медицинских учреждений по примеру развитых зарубежных стран обязательный двухнедельный период ожидания после оформления "информированного согласия" - документа, который женщина подписывает перед совершением аборта. По его словам, в документе должно быть описано, что происходит с плодом и самой женщиной при совершении аборта, а также должна содержаться исчерпывающая информация о вреде и всех рисках, связанных с абортом.

Патриарх Кирилл выступил также за создание сети приютов для одиноких матерей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, а при каждом роддоме - центров кризисной беременности с участием психолога и представителей традиционных религий, куда бы направляли для собеседования женщин, пожелавших прервать беременность.

Патриарх высказался за то, чтобы вывести операции по прерыванию беременности (за исключением случаев прямой угрозы жизни матери) из системы медицинского страхования, исключить совершение абортов на средства налогоплательщиков, в том числе принципиальных противников абортов, ввести в образовательные программы средних учебных заведений материалы, разъясняющие процесс развития ребенка в утробе матери, оказать господдержку кампании в СМИ по осуждению абортов, пропаганде материнства, ответственного отцовства и многодетности.

В области поддержки многодетной семьи патриарх Кирилл считает необходимым приравнять труд матери по воспитанию детей к общественно полезному труду, установив, в частности, пособия по многодетности (при условии социальной адаптированности семьи) на уровне средней заработной платы для региона, реализовывать жилищные проекты для многодетных семей с учетом близости к образовательной инфраструктуре, создавать механизмы поощрения работодателей, предоставляющих специальные пособия многодетным сотрудникам.

Касаясь проблемы сирот, патриарх предложил сделать систему помощи им более прозрачной для участия в ней волонтеров и контроля со стороны авторитетных общественных и религиозных организаций, допустить на законодательном уровне возможность не только секулярного, но и традиционного религиозного воспитания детей в детских домах при условии соблюдения прав ребенка и санитарных норм, разработать возможность постного питания в детском доме, начиная с определенного возраста с учетом желания ребенка и медицинских норм.

В области законотворческой работы, связанной с защитой семьи и детства, патриарх считает необходимым законодательно обеспечить приоритетную возможность семьи самостоятельно решать вопросы, касающиеся ее внутренней жизни, создать дополнительные гарантии права родителей на воспитание детей, включая формирование их мировоззрения и образа жизни, ограждение их от опасных и безнравственных поступков, регламентацию их режима дня, исполнения ими религиозных предписаний, общения с противоположным полом и т.п.

"Исключить появление в законах и подзаконных актах неконкретных оснований для вмешательства в жизнь семьи, таких как "ненадлежащее воспитание", "низкий материальный уровень", "психическое насилие", либо конкретизировать соответствующие положения", - сказано в документе.

Патриарх призвал сформулировать в качестве приоритетной для органов опеки задачу сохранения семьи, проанализировать работу органов опеки, особенно случаи их "необоснованного и волюнтаристского вмешательства во внутренние дела семьи", строго минимизировать и четко прописать в законодательстве условия, при которых возможно внесудебное изъятие детей из семьи.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Основное в предложениях патриарха - не запрет бесплатных абортов, а сведение их к минимуму, заявляют в Русской церкви

*** Церковь готова при поддержке меценатов помогать женщинам, которые отказываются от абортов

*** Операции по прерыванию беременности на средства налогоплательщиков нарушают права верующих

Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призвали оценивать предложение патриарха Московского и всея Руси Кирилла по абортам в комплексе с другими озвученными им мерами.

"Вопрос о запрете бесплатных абортов не следует рассматривать в отрыве от других мер, предложенных Святейшим патриархом руководству страны. Данные предложения содержат комплекс мер, направленных в том числе на предотвращение недопустимой с точки зрения Церкви безнравственной ситуации", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда.

Иными словами, продолжил он, основное в предложениях Церкви не то, что нужно запретить бесплатные аборты, "а то, что необходимо создать такую ситуацию в обществе, когда этих абортов будет очень мало, в идеале - не будет вовсе".

Таким образом В.Легойда прокомментировал направленные патриархом Кириллом руководству России предложения по снижению числа абортов, а также заявление в ответ на эти предложения первого замглавы фракции "Единая Россия" в Госдуме Татьяны Яковлевой, которая считает негуманным на сегодня "делать операцию по прерыванию беременности исключительно платной процедурой". По ее мнению, такая мера спровоцирует рост смертности и бесплодия.

Тем временем собеседник агентства отметил, что в Церкви понимают всю сложность вопроса, в частности, тот факт, что "значительную часть абортов совершают сегодня девочки-подростки, находящиеся в тяжелой жизненной ситуации".

"Но, во-первых, мы не просто предлагаем запретительные меры, а заявляем о своем желании помогать тем, кто отказался от аборта. Церковь при поддержке меценатов готова помогать решать вопросы с работой для женщин, решивших сохранить ребенка, помогать с усыновлением детей, в случае если молодые женщины не готовы взять на себя воспитание ребенка и так далее", - подчеркнул представитель Русской церкви.

Во-вторых, по его словам, если говорить о несовершеннолетних, приоритетом должна стать "профилактика и воспитание подростков таким образом, чтобы вопрос об аборте не вставал, чтобы тайна отношений мужчины и женщины была частью семейной жизни, а не профанировалась бы в беспорядочных связях".

Как отметил В.Легойда, Церковь хотела бы, чтобы общество вернулось к "здоровым нравственным принципам, к нормальным, а не искаженным грехом представлениям об отношениях между мужчиной и женщиной".

"Я не считаю, что аборт - это обычная медицинская операция (за исключением прерывания беременности по медицинским показаниям - когда существует угроза жизни матери). Поэтому непонятно, почему налогоплательщики должны оплачивать такую операцию? Ведь, скажем, косметическая хирургия в нашей стране не финансируется бюджетом", - сказал он.

По словам В.Легойды, оплата абортов из карманов налогоплательщиков нарушает права "тех верующих граждан (не только православных, но и мусульман, и католиков и так далее), которые считают аборт недопустимым", и получается, что "мы вынуждаем их платить за то, что они считают нравственным преступлением".

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Предложение патриарха по запрету абортов требует дополнительной проработки - детский омбудсмен

Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС - Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов считает, что за государственный счет аборты можно делать лишь по жизненным показаниям.

"Безусловной поддержки требуют все меры, предлагаемые патриархом по снижению числа абортов, по профилактике этого страшного явления, потому что даже официальная статистика говорит о том, что число абортов у нас такое же, как число рожденных детей", - сказал П.Астахов "Интерфаксу", комментируя предложения патриарха Московского и всея Руси Кирилла, касающиеся, в частности, мер по сокращению количества абортов.

Он подчеркнул, что это "прямая наша недоработка, государства, в части поддержки женщин, находящихся в сложной жизненной ситуации, нуждающихся в поддержке, но вовремя ее не получающих".

"У патриарха есть и революционные предложения по запрету на проведение таких операций за исключением операций по жизненным показателям за счет медицинской страховки. Этот вопрос требует дополнительной проработки. Но как человек я считаю, что это вопрос сугубо личный, приниматься решение должно индивидуально. Однако я поддерживаю, что за счет налогоплательщиков, общей медицинской страховки оно может приниматься лишь по жизненным показаниям", - сказал П.Астахов.

Он также поддержал патриарха в вопросе создания наблюдательных и попечительских советов при детских домах, открытия кризисных центров для матерей и эффективной работы психологических служб для женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации.

Также детский омбудсмен не видит причин, препятствующих введению постного меню в детских домах. "Это право ребенка и его законных представителей - определить, какое питание он выбирает, чтобы не нарушать каноны религии, которую он исповедует. С точки зрения санитарных правил и норм здесь также никаких проблем нет, потому что энергетическая ценность мяса в современных условиях вполне может компенсироваться продуктами неживотного происхождения", - сказал П.Астахов.

Он коснулся и другого "важного предложения" - конкретизировать формулировки, по которым дети могут изыматься из семей.

"Конкретизация необходима, но прописать все стандарты воспитания ребенка в семье до конца все равно не удастся. Решения должны приниматься не только органами опеки, а коллективно: с участием прокуратуры, с участием комиссии по делам несовершеннолетних, органов профилактики детского неблагополучия, органов по делам несовершеннолетних, органов внутренних дел. И механизм нуждается в четком определении и формулировке", - считает П.Астахов.
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.

Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31902
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Dream »

Иногда сложно отговорить женщину от аборта, трудно убедить её в ошибочности решения, и всё же берутся за это нужное дело психологи-консультанты Центра защиты материнства, именуемого в честь иконы Пресвятой Богородицы «Нечаянная радость», при региональной общественной организации «Омское родительское собрание». Марина Химич одна из них. Её, многодетную мать и просто неравнодушного человека, мы и попросили рассказать об этой деятельности.

http://www.pravmir.ru/ne-vedayut-chto-tvoryat/
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.

Аватара пользователя
Ольгуша
Народный философ
Всего сообщений: 9883
Зарегистрирован: 04.02.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: с полей ополья
Контактная информация:
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Ольгуша »

Как отговорить от аборта? - Показать его!
В последнее время петербургские пролайферы нередко получают в Интернете сообщения, суть которых сводится к следующему: на форуме или в социальной сети женщина спрашивает, где ей порекомендуют совершить аборт; или задает вопрос, рожать или нет - что ей написать, чтобы она не убила ребёнка? И это при том, что ответ должен быть лаконичный, чтобы решившаяся на убийство своего ребёнка женщина не пролистнула его в самом начале. Он должен убеждать сразу же.

Мы предлагаем для этого испытанное и эффективное средство:

Что скрывается за словом "аборт"!(беременным не смотреть!) - http://abortamnet.ru/pravdavideo.html
Ну а что поделаешь, осень.....

Аватара пользователя
Настя
Солнечный лучик
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: технолог хлебобулочных изделий
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Липецк
Контактная информация:
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Настя »

Я не знаю, что делать... Моя двоюродная сестра(крестная) завтра идет на аборт.
Переубедить ее не могу, ничего не помогает. Плачет и просит понять, да только как это понять? Как она может?!
Видеть ее после этого не хочу! И еще себя ненавижу за то, что не спасла кроху...
"Любовь - это единственное, чего нельзя требовать. Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть. Люди ошибаются, требуя любви" блаж.свят.Иоанн (Максимович)

Аватара пользователя
Натали Я
Золотое Сердце
Всего сообщений: 2492
Зарегистрирован: 16.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Натали Я »

Настя, становись и молись. за сестру молись, за малыша. :bible: как ее зовут? завтра Казанской, умоляй Матерь Божию вразумить ее. :bible:
Не нужно изменять мир, измени только малую частичку этого мира — самого себя, и весь мир изменится вслед за тобой. (Монах Симеон Афонский)

Аватара пользователя
Настя
Солнечный лучик
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: технолог хлебобулочных изделий
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Липецк
Контактная информация:
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Настя »

Светлана, в крещении Фотиния. Узнала я это только сегодня вечером.
Ее мать сделала 15 абортов, теперь расплачивается - крестный (мамин брат) ушел из семьи, и у Светы не все гладко с мужем (но надо было думать!)
А завтра еще и такой праздник... По мне так это тоже самое, что взать Светину дочку - Вику(мою крестницу) и расчленить по кусочкам. Этот малыш такой же, как Вика, только защитить себя не может... :cry: :cry: :cry:
"Любовь - это единственное, чего нельзя требовать. Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть. Люди ошибаются, требуя любви" блаж.свят.Иоанн (Максимович)

Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31902
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Dream »

Господи, подай вразумление р.Т.Фотиние! Матушка Богородице, спаси! :bible:
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.

Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37779
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Марфа »

Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.

Аватара пользователя
Светлана Николаевна
Всего сообщений: 717
Зарегистрирован: 22.10.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: среднее специальное
Профессия: фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Возможно ли счастье на крови ?

Сообщение Светлана Николаевна »

Поздравим венгров и Венгрию с запретом абортов!!!
В Венгрии принята новая Конституция, согласно которой человек имеет право на жизнь с момента зачатия. Фактически, это означает запрет абортов.
Наша конституция, например, ясно гласит, что ребенок до рождения не имеет никаких прав, а если быть более точным, он даже не является бесправным человеком: его вообще не существует: все права приобретаются с первым вздохом. Другими словами, если у нерожденного ребенка кислород воздуха, прежде, чем попасть в кровь младенца, поступает через легкие, кровь и плаценту матери, то у сделавшего первый вздох младенца путь укорачивается. Эта чисто физиологическая особенность, включая местонахождение ребенка, служит основанием для того, чтобы беспрепятственно его убить, да еще и бесплатно.

Так что логика законодателей Венгрии понятна и, по сути, конституция любого государства должна защищать всех граждан страны, включая нерожденных!
О высших ценностях жизни хотя бы в одной из стран Европы теперь заявлено. У нас в традиции до революции все это было, поэтому, конечно, если бы у нас хоть что-нибудь подобное было сделано, я был бы "ЗА" двумя руками и безусловно очень рад.

Изображение

(статья найдена Вконтакте)

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ...наша брань не против крови и плоти...
    mefodiy2009 » 20 май 2009, 18:27 » в форуме Общество и политика
    11 Ответы
    6788 Просмотры
    Последнее сообщение Забавушка
    28 май 2009, 08:16
  • Как быть? Возможно ли будущее?
    Irina » 01 фев 2009, 17:15 » в форуме Архив раздела 'Вопросы священнику'
    6 Ответы
    5098 Просмотры
    Последнее сообщение Irina
    06 фев 2009, 00:02
  • Крещение ребенка в мае. Возможно ли?
    1 Ответы
    6806 Просмотры
    Последнее сообщение Иерей Андрей Букреев
    11 май 2009, 07:15
  • Возможно ли человеку быть объективным?
    yulonik » 23 июл 2012, 02:07 » в форуме Православие в вопросах и ответах
    43 Ответы
    41648 Просмотры
    Последнее сообщение yulonik
    23 окт 2012, 07:32
  • Католицизм и Православие. Сближение. Необходимо и возможно?
    Максим75 » 02 дек 2009, 23:00 » в форуме Инославие
    9 Ответы
    7719 Просмотры
    Последнее сообщение СергейСт
    20 ноя 2013, 22:39

Вернуться в «Православная семья»