Тем, кто возмущен ценниками в церковных лавках ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Максим75]

Собственно, в былые времена, в соответствии с Писанием, люди платили десятину, т.е. 10% от всех доходов, в Церковь. К слову, это тоже ценник, и он установлен в Писании. И свечи приносили свои, в т.ч. для паникадила (где оно было). И много чего еще. А сейчас многие храмы выживают, как могут. Хотя вроде и прихожане есть, и живут они неплохо, но понимание, что содержание храма, клириков (включая их семьи) - обязанность прихожан, отсутствует напрочь. Сказались годы содержания Церкви государством, а затем годы безбожия. Про десятину в России только протестанты помнят

[Эдуард Николаевич]

Тогда всё понятно.

Честно сказать я не понял Вашего высказывания... и даже не знаю как к нему относиться. Как к сарказму или.....
Ну вот я верующий человек... крещу внука.... хочу, чтобы он был с Богом... ну конечно я заплачу сколько скажут.
Вызываю на соборование священника к умирающей матери.. заплатил бы сколько сказали. Я дал больше наверное.
После смерти отпеваю на кладбище. Сказали 3 - дал 3,сказали бы 5 - дал бы 5....вроде верно, но.... Зашёл я не в свою церковь.. И на свечном ящике мне сказали что принимают заказы на поминовение в 2 монастыря. На год стоило кажется 600. Я говорю: о как дешево. А старик на свечном ящике: разве это дёшево? А для меня не по карману.
Это верно?

Он самый. Не очень там большие деньги за обслуживание. Уж поверьте. Там %% от платежей.

Термин "поверьте" не совсем уместен. Я вроде писал, что мы обращались в 2 или 3 банка. И сотрудники считали нам сумму ежемесячной выплаты - она нас не устроила. За давностью лет я её не помню, но это и не важно, ибо могу и по другому.
Одной из самых распространённых систем налогообложения является УСН. Их 2 типа... либо 6% с выручки, либо 15% с прибыли. За эквайринг Вы будете платить 3% с выручки. Это 50% от налогов. Когда господин Медведев был премьером, то он сказал: мы выделили их бюджета xлярдов рублей на поддержку малого бизнеса. Каждый малый бизнесмен получит облегчение по налогам 2%....А тут целых 50, а Вы говорите мало..... И траты не будут ограничены лишь %.
- процент привязан к определённой сумме, которую должны провести через эквайринг. Если будет меньше, то заплатите больше.
- нужно будет или купить блок и подключить к системе, или взять в аренду. Подключение тысяч 15-20, аренда 1000 в месяц.
- может не быть Wi-Fi - тогда иная система подключения и дополнительные расходы.
-нужно открыть счёт, а за обслуживание счета надо платить
-во всех банках есть ограничения на вывод денег со счетов (на вывод без комиссии). На бизнес выводить придётся постоянно и больше т. е. будете платить комиссию за свои деньги
-при высокой инфляции, деньги лучше держать в зелени, а не в дереве.

[Ирина Сергеевна]

Честно сказать я не понял Вашего высказывания... и даже не знаю как к нему относиться. Как к сарказму или.....

Понятно что Вы в Храм ходите время от времени. Т.е. захожанин. Это не ужас-ужас, а просто факт Вашей сегодняшней жизни. Поэтому Вас не интересуют финансовые проблемы прихода, соответственно не о чем говорить.
Ваш экономический ликбез мне ни к чему. Он вообще не по теме.

А старик на свечном ящике: разве это дёшево? А для меня не по карману.

А что, старику на свечном ящике невозможно обратиться к батюшке? Обычно вопрос решается на раз.

Сказали 3 - дал 3,сказали бы 5 - дал бы 5

А сказали бы "дайте сколько считаете нужным" как бы поступили?

[Эдуард Николаевич]

Собственно, в былые времена, в соответствии с Писанием, люди платили десятину, т.е. 10% от всех доходов, в Церковь. К слову, это тоже ценник, и он установлен в Писании. И свечи приносили свои, в т.ч. для паникадила (где оно было). И много чего еще. А сейчас многие храмы выживают, как могут. Хотя вроде и прихожане есть, и живут они неплохо, но понимание, что содержание храма, клириков (включая их семьи) - обязанность прихожан, отсутствует напрочь. Сказались годы содержания Церкви государством, а затем годы безбожия. Про десятину в России только протестанты помнят

Вы с коробля на бал? И не поняли, что я написал про свечи? Не обижайтесь... это шутка юмора.
Сейчас если приходишь со своей свечей, это расценивается, что ты купил её дешевле чем в храме и жьмешь деньги на жертву. Не как в седую старину....
Но главное я ведь выступаю за те же деньги, но от сердца.... по вере.
А остальное.....? Знаете меня часто умиляют наши депутаты, когда некоторые расценки выдумывают. Говорят, что вот на западе это стоит..... Но при этом забывают какой там доход на душу населения. Что сначала надо обеспечить доход такой же, а уже потом делать такие же расценки. Вот и Вы ведёте себя так-же. Вот скажите когда люди платили десятину.... Они платили за свет, воду, газ, квартиру, канализацию, ПФР, ФМС и т.д....давайте уж посмотрим сколько они вообще отдавали со своего дохода. И как понимаю Вы поклонник власти.? Вот у моей жены пенсия 15000. С этого надо поесть, одеться, заплатить коммуналку, помочь потомкам и..... еще 10% отдать... ага?

[Эдуард Николаевич]

Понятно что Вы в Храм ходите время от времени. Т.е. захожанин. Это не ужас-ужас, а просто факт Вашей сегодняшней жизни. Поэтому Вас не интересуют финансовые проблемы прихода, соответственно не о чем говорить.
Ваш экономический ликбез мне ни к чему. Он вообще не по теме.

Не буду спорить. Я не из тех кто ночует в храме и каждый день причащается. Возможно с их точки зрения это так. Про финансовые проблемы.. м-м... да не интересует... это позиция такая. Мне тут одна знакомая тоже рассказывала о финансовых проблемах... каждый день собирает застолье и тратит от 2500 и выше в день.... и рассказывает о проблемах. Представляете... меня при этом условии её проблемы не трогают. И ликбез считаю нужен. Потому как если люди с одной стороны плачут, что им не хватает денег, а с другой их транжирят, то при условии, что они искренни... ликбез им нужен.

А что, старику на свечном ящике невозможно обратиться к батюшке? Обычно вопрос решается на раз.

Как? Батюшка поедет в монастырь и договорится с "местными" чтобы с дяди Васи Пупкина взяли не 600,а 300...или с дяди Васи возьмут 300, а с прихожанина 900? Поясните....

А сказали бы "дайте сколько считаете нужным" как бы поступили?

Я ведь рассказывал про соборование... Судя по приведённым в начале ценникам... заплатил больше...

[Ирина Сергеевна]

Мне тут одна знакомая тоже рассказывала о финансовых проблемах...

Рассказ Вашей знакомой вообще к Храму не относится, и, вообще-то не интересен совсем

Как? Батюшка поедет в монастырь и договорится с "местными"

А что за монастырь, где нет ни одного иеромонаха? Что, и литургию не служат, только свечки продают?

[Эдуард Николаевич]

Рассказ Вашей знакомой вообще к Храму не относится, и, вообще-то не интересен совсем

Да к Христу не относится, но относится к теме.... Если человек пропивает по 2500, min в день, то его проблема, что не хватает 500 руб на таблетки... для меня проблемой не является. Это является проблемой для Вас.

А что за монастырь, где нет ни одного иеромонаха? Что, и литургию не служат, только свечки продают?

Понятия не имею... Монастырь кажется Звенигородский.... и Вы не ответили как батюшка будет договариваться... с иеромонахом о снижении цены за требу?

[Ирина Сергеевна]

Вы не ответили как батюшка будет договариваться... с иеромонахом о снижении цены за требу?

Иеромонах это батюшка в монастыре. Ему самому с собой договариваться не нужно.Учите мат.часть.

Это является проблемой для Вас.

С какой стати? У меня нет никакого желания обсуждать Ваших асоциальных знакомых.Удаляюсь из темы,Бог Вам судия.

[Эдуард Николаевич]

С какой стати? У меня нет никакого желания обсуждать Ваших асоциальных знакомых.Удаляюсь из темы,Бог Вам судия.

ОК.

Иеромонах это батюшка в монастыре. Ему самому с собой договариваться не нужно.Учите мат.часть.

Речь идёт о том, что церковь принимает заказы и оплату, а потом передаёт в монастырь, чтобы монахи в течении года поминали. Внимательней читайте.

[Ирина Сергеевна]

Речь идёт о том, что церковь принимает заказы и оплату, а потом передаёт в монастырь, чтобы монахи в течении года поминали.

Вы очень сильно заблуждаетесь, так не бывает. Церкви на территории монастыря монастырю этому и принадлежат, ничего никуда никто не передает. Еще раз повторю учите мат.часть.
Теперь окончательно раскланиваюсь, т.к. Вы, будучи дилетантом в этом вопросе, пытаетесь, не понять как оно есть на самом деле, а убедить всех в своей правоте, а это не интересно.

[Эдуард Николаевич]

Да церковь вообще не на территории монастыря. Она за десятки километров от монастырей... Принимает заказы в 2 монастыря. Читайте внимательно.

[Максим75]

Сейчас если приходишь со своей свечей, это расценивается

В моем храме - никак. И во множестве других тоже

Но главное я ведь выступаю за те же деньги, но от сердца.... по вере

Чтобы верить деньги не нужны. А за дела по вере отчет Богу дадим, когда время придет

Вот и Вы ведёте себя так-же

Как? ))) Напоминаю, про сказанное в Писании? ))) Или вспоминаю допетровские времена, когда люди побогаче, чем сейчас, жили?)))

Они платили за свет, воду, газ, квартиру, канализацию, ПФР, ФМС и т.д....давайте уж посмотрим сколько они вообще отдавали со своего дохода

Да какой доход... Если не помещик, не князь, не купец, то не доходы, а слезки были. Однако церкви строили, и содержали всем миром

И как понимаю Вы поклонник власти.?

Поклоняюсь я только Богу. А власть нашу уважаю, да. И считаю, что мы живем в лучшее из времен. Но причем тут содержание церквей?

Вот у моей жены пенсия 15000. С этого надо поесть, одеться, заплатить коммуналку, помочь потомкам и..... еще 10% отдать... ага?

Протестанты отдают. С тех же пенсий и с тех же доходов. Но это личное дело каждого. Еще раз: каждый сам будет держать ответ перед Богом за свои дела. Сама по себе уплата десятины к Богу не приблизит, а неуплата - не отдалит. А вот с какими помыслами это делается (или не делается)... Но это не людям судить, а Судье

[Эдуард Николаевич]

В моем храме - никак. И во множестве других тоже

Наверное мне не повезло
<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/52jcNsr/svechi-tolko.jpg" alt="svechi-tolko" border="0"></a>
А вообще я благодарен собеседникам. Ибо никогда прежде не интересовался этим вопросом. А тут весь вечер читал... и вычитал массу интересных вещей.
Апологеты десятины основной акцент делают на Ветхий Завет и немного на Новый.
В Ветхом Завете Бог отдаёт израильтянам землю Обетованную и делит её на уделы для колен. Но одно колено (Левия), колено священников, земли в удел не получает, служит Богу и лишено возможности заниматься земледелием и животноводством... и им народ должен приносить десятины. По закону и они сами должны брать десятины от десятины и приносить Богу. В одной из фраз есть слова:десятина взимается там, где есть земледелие. По идее можно видимо оспорить... но тогда наверное надо быть лишенным части не только в земле, но и скажем в бизнесе.
Начало истории еврейского государства рассказывает о управлении судьями т. е. религиозной властью... получается, что это был аналог гражданского налога, на содержание государственного аппарата.
https://pravoslavie.ru/129581.html Вот по этой ссылке я вычитал, что на Руси, со времен князя Владимира десятину церкви платила исключительно государственная власть.
На Руси десятина выплачивалась только государственной властью, начиная со св. равноап. Вел. князя Владимира – Крестителя Руси.

[Эдуард Николаевич]

Как? ))) Напоминаю, про сказанное в Писании? ))) Или вспоминаю допетровские времена, когда люди побогаче, чем сейчас, жили?)))

В контексте приведённого мной.. Вы вспоминаете, то чего не было. Вон писано: государственной властью... а Вы распространяет на физических лиц.

Поклоняюсь я только Богу. А власть нашу уважаю, да. И считаю, что мы живем в лучшее из времен. Но причем тут содержание церквей?

Как причём? Разве материальный доход граждан зависит не от власти?

Чтобы верить деньги не нужны. А за дела по вере отчет Богу дадим, когда время придет

Это да.

Протестанты отдают. С тех же пенсий и с тех же доходов. Но это личное дело каждого. Еще раз: каждый сам будет держать ответ перед Богом за свои дела. Сама по себе уплата десятины к Богу не приблизит, а неуплата - не отдалит. А вот с какими помыслами это делается (или не делается)... Но это не людям судить, а Судье

Не могу сказать... не знаю. А вот вывод если кто-то отделывается несущественной для себя мелочью... наверное может сделать и человек.

И я ещё раз хочу повторить, что вовсе не против денег для ремонта и пропитания священников. Но и Вы должны понимать, что есть пропитание и ремонт.... а есть
<a href="https://ibb.co/C2xFVyp"><img src="https://i.ibb.co/SrqpVgD/pravoslavnyj-bank.jpg" alt="pravoslavnyj-bank" border="0"></a>

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Да. Прошу прощения... давно не пользовался фотохостинг ми. Нашёл первый попавшийся, сам пользоваться не умею... В общем жмите на правую часть ссылки.

[Эдуард Николаевич]

Вот о протестантах нашёл.
В западной Церкви из этого родилось учение об обязательной десятине, которое развилось в Римско-католическом церковном законодательстве, начиная с VI века, и сохраняется доныне во многих католических и протестантских странах.

«В общем церковном восточном законодательстве нет ничего подобного, – пишет еп. Никодим, – но было только предоставлено верным давать своему духовенству от плодов земных по усердию, сколько могут, без определения количества