Помогите разобраться. ⇐ Паломничество и туризм

[igor.zavalishin]

Добрый день.
Возможно мой вопрос покажется странным, но очень необходимо понять...
У нас есть сайт на котором мы открыли раздел "Паломничество"
Была написана статься и вот я получил отзыв, что некоторые вещи в этой статье оскорбляют чувства верующих.
Например было сказано что например в этом описании "Обилие в Суздале памятников стало поводом для его прозвания «русским Ватиканом»" , совершенно неприемлемо и оскорбительно для верующего определение «русским Ватиканом».
В этом описании- "Город даже прозвали «православной Меккой»" оскорбительно и неприемлемо для православного верующего сравнение с Меккой.
В этом описании - "В годы польского нашествия её мольбы остановили католиков, предотвратив сожжение монастыря и убиение невинных божьих служительниц." было сказано что совершенно неприемлемо упоминание об "убиение невинных божьих служительниц"
Разве православие не толерантно?


Это не реклама, это действительно очень серьезный вопрос в котором хочется разобраться.
Очень прошу по возможности ответить либо тут либо на станице самой статьи в комментариях.
Ваши ответы очень важны для меня.
Спасибо!

[Dream]

igor.zavalishin,

	Замечание от модератора
	Cсылку на сайт удалила. Если это действительно не реклама и вопрос важен, то можете разместить статью здесь и попросить обсудить. == Правила форума "Соборно.ру" ==

[igor.zavalishin]

igor.zavalishin,
ссылку на сайт удалила. Если это действительно не реклама и вопрос важен, то можете разместить статью здесь и попросить обсудить.

Это действительно не реклама, т.к я ничего не продаю. Более того на сайте по паломничеству ничего больше нет, потому что мы только пытаемся раскрыть эту тему.
Хотя с другой стороны не совсем понимаю что плохого если в этом сообществе я предлагаю условия хорошего размещения... ну ладно.. я не об этом.
Вашего позволения размещаю статью тут.
Еще раз очень прошу комментариев и повторяю то что мне непонятно.:
У нас есть сайт на котором мы открыли раздел "Паломничество"
Была написана статься и вот я получил отзыв, что некоторые вещи в этой статье оскорбляют чувства верующих.
Например было сказано что например в этом описании "Обилие в Суздале памятников стало поводом для его прозвания «русским Ватиканом»" , совершенно неприемлемо и оскорбительно для верующего определение «русским Ватиканом».
В этом описании- "Город даже прозвали «православной Меккой»" оскорбительно и неприемлемо для православного верующего сравнение с Меккой.
В этом описании - "В годы польского нашествия её мольбы остановили католиков, предотвратив сожжение монастыря и убиение невинных божьих служительниц." было сказано что совершенно неприемлемо упоминание об "убиение невинных божьих служительниц"
Разве православие не толерантно?

Далее сама статья

Паломнические группы, посещающие город Суздаль, могут воспользоваться специальными условиями размещения, а также организации трапезы от отеля «Сокол». Мы также предоставляем выгодные предложения для индивидуальных посетителей, участвующих в паломнических турах.

Издавна Суздаль славился сосредоточением множества мест, важных для православной культуры, которые привлекали сотни и тысячи паломников ежегодно.
Город даже прозвали «православной Меккой», поскольку истово верующие люди считают, что они должны по крайней мере раз в жизни причаститься к чудесам, которые происходили в этой местности с начала времён.
Обилие в Суздале памятников стало поводом для его прозвания «русским Ватиканом», - чего стоят только Цареконстантиновская и Скорбященская церкви, которые известны любому человеку, несущему в своей душе истинную веру.
Особенно привлекают паломников чудотворные мощи, которые хранятся в храмах Суздаля испокон веков и делают их неповторимыми даже в сравнении с древнейшими памятками христианской культуры.
В открытых для посещения помещениях Покровского женского монастыря хранятся мощи святой Софии Суздальской,София Суздальская которая стала спасительницей храма и благодетельницей, способствовавшей его развитию. В годы польского нашествия её мольбы остановили католиков, предотвратив сожжение монастыря и убиение невинных божьих служительниц.
Почитаются верующими и мощи святого епископа Иоанна, который превратил город в религиозный центр страны. Именно при нём получили известность Воскресенская и Казанская церкви, ставшие центрами православного паломничества, а впоследствии - местом упокоения мощей епископа. В своё время на поклонение к его мощам верующие приходили в Богородице-Рождественский собор, однако было решено перенести их в церковь, которая имела столь большое значение в жизни святого.
Паломники могут поклониться и мощам святого епископа Феодора, который был основоположником русского православия и истовым борцом за чистоту веры. В его честь совершается крестный ход, который оканчивается в Васильевском монастыре. Мощи Феодора почитаются как чудотворные - известно немало случаев исцелений и избавлений от душевных недугов в их присутствии.
Своей красотой, а также святостью и нерушимой чистотой привлекают верующих Лазаревская и Анипиевская церкви, прославившие Суздаль. Те паломники, которые хотят отречься от сует современного мира и посвятить немало времени служению Богу, посещают Ризоположенский женский монастырь, названный одним из святейших мест России.
Суздаль привлекает множество людей, которые посещают его как простые туристы, своей атмосферой чистоты и святости. Здесь они находят покой, который невозможно получить в любом другом месте, усмиряют свои тревоги и волнения, избавляются от физических и душевных недугов, полностью восстанавливая своё здоровье. Именно здесь многие обретают веру, и посвящают свою жизнь служению - здесь находится немало обителей, чьи ворота открыты для новых послушников. Особенно известен Спасо-Евфимиев монастырь, причисленный к важнейшим памятникам православия.
Невероятно красив белокаменный Александровский монастырь, который привлекает также ценителей русской истории. Они могут воочию увидеть памятники неспокойного времени, когда страна постоянно подвергалась нападениям, приходившим с Запада и Востока. Монастырь был местом, где люди находили не только духовную, но и физическую защиту - за его стенами укрывались местные жители, спасавшиеся от набегов. Наконец, известна далеко за пределами круга верующих и Никольская церковь, которая построена в уникальном архитектурном стиле, имеющем индивидуальный облик при взгляде с различных сторон.
Если вы желаете посетить уникальные святые места и причаститься к чудесам русской православной культуры, вам стоит заказать номер в отеле «Скокол». Мы всегда рады видеть паломников в стенах нашей гостиницы, и предоставляем для них максимально удобные и выгодные условия, которые помогут забыть о мирских проблемах и всецело погрузиться в атмосферу святости и чистоты, которой славится город.

[Dream]

я ничего не продаю

Вы читали Правила перед регистрацией?

Друзья! Неравнодушные! Человеку нужна помощь и содействие! Обсудим?

[igor.zavalishin]

Друзья! Неравнодушные! Человеку нужна помощь и содействие! Обсудим?

Спасибо за поддержку.
Помощь действительно нужна, т.к. либо я что то не понимаю, либо....

[м. Фотина]

Город даже прозвали «православной Меккой», поскольку истово верующие люди считают, что они должны по крайней мере раз в жизни причаститься к чудесам, которые происходили в этой местности с начала времён.

1. Тут оскорбление дважды: православных и мусульман. И те,и другие посчитаю унижением сравнение своих святынь с какими-то там ложными.
2. причаститься чуду - нельзя. Причастие - отдельное таинство. Т.е. предложение простроено неграмотно догматически.
3. Что значит - истово верующие? Разве просто любой интересующийся совей Родиной не стремится ее узнать и увидеть? С верой это не связано.
4. Если связано - то значит, лишь истово верующие (это, ктсати, кто? фанатики? опять обидно ) любят свою Родину?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Обилие в Суздале памятников стало поводом для его прозвания «русским Ватиканом», - чего стоят только Цареконстантиновская и Скорбященская церкви, которые известны любому человеку, несущему в своей душе истинную веру.

1. можно подумать, Ватикан - вершина изящества и красоты. Многие с Вами не согласятся.
2. Не каждый, несущий в душе (а это, кстати, отдельная ошибка - не бывает истинной веры только в душе) знаком с красотами древней Руси.
3. Зато архитекторы и другие специалисты вполне могут ценить красоты Суздаля, не будучи христианами.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Особенно привлекают паломников чудотворные мощи, которые хранятся в храмах Суздаля испокон веков и делают их неповторимыми даже в сравнении с древнейшими памятками христианской культуры.

1. слишком общо - что значит, испокон веков? С до нашей эры?
2. с какими памятниками сравниваете? И так уверенно?

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

В открытых для посещения помещениях Покровского женского монастыря хранятся мощи святой Софии Суздальской,София Суздальская которая стала спасительницей храма и благодетельницей, способствовавшей его развитию.

1. Это одно предложение?

В годы польского нашествия её мольбы остановили католиков, предотвратив сожжение монастыря и убиение невинных божьих служительниц.

1. Ее мольбы - так не говорят. Почитайте для правильной формулировки ее официальное житие.
2. Кто такие - божии служительницы? И почему божии - с маленькой буквы? Бог - всегда с Большой.

святого епископа Феодора, который был основоположником русского православия

Э? Все же - один из.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

Мощи Феодора

следует везде писать полно - святого епископа.

Своей красотой, а также святостью и нерушимой чистотой привлекают верующих Лазаревская и Анипиевская церкви, прославившие Суздаль. Те паломники, которые хотят отречься от сует современного мира и посвятить немало времени служению Богу, посещают Ризоположенский женский монастырь, названный одним из святейших мест России.

1. Святость храма в данном контексте - неверное выражение. Святость и нерушимая чистота здания?
2. Отречься от мира, посетив монастырь - невозможно. Отречение - это,знаете, акт насовсем. Возможно, правильнее было бы сказать"хоть ненадолго отрешиться от суеты" и "посвятить немного времени" Потому как "немало" - не верно. Всей жизни недостаточно для посвящения Богу. А тут я, видите ли, НЕМАЛО! времени отдаю молитве, ага.

усмиряют свои тревоги и волнения,

коряво...

збавляются от физических и душевных недугов, полностью восстанавливая своё здоровье.

как реклама санатория А между тем, разве можете Вы дать гарантию исцеления? а намек - обещающий именно это. Приманка.

Особенно известен Спасо-Евфимиев монастырь,

Невероятно красив белокаменный Александровский монастырь

и сразу за этим -

Они могут воочию

монастыри?

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Наконец, известна далеко за пределами круга верующих

огорчу - процентов 90 верующих и не подозревают о ее существовании
Вы как-то мечетесь, не зная, на что сместить акцент - на истово верующих или любителей красоты.

причаститься к чудесам

ну, это уже оговорено,

максимально удобные и выгодные условия, которые помогут забыть о мирских проблемах

увы, противоречие. Паломнику максимальные удобства не нужны. Туристу - да.

атмосферу святости и чистоты,

третий раз это выражение в статье.

Ну, вот как-то так, навскидку...

[Dream]

Я вот подумала, а зачем человеку, далекому от Православия заниматься паломничествами?

[igor.zavalishin]

Тут оскорбление дважды: православных и мусульман. И те,и другие посчитаю унижением сравнение своих святынь с какими-то там ложными.

Вы меня прямо пугаете...
1. т.е. вы как глубоко верующий ( так я понимаю) отрицаете все что не в вашей "линии" , и оскорбляетесь на то что кто то может иметь свою веру и свои ценности ?
Это такая толерантность???? ( воспринимать как унижение некое сравнение ... не это ли фанатизм о котором Вы говорите ниже???)
Это такое человеколюбие???

2.

можно подумать, Ватикан - вершина изящества и красоты. Многие с Вами не согласятся.

Ватикан это наверное не "вершина" так Вы изволили высказаться... Это некий символ мирового значения и это так, независимо от того нравится это нам или нет, признаем мы это или нет. Ватикан знает весь мир, я очень сомневаюсь что столько же людей знают о Суздале... Более того, обратите внимание что фраза «русским Ватиканом» заключена в кавычках...
Причем тут согласие или несогласие???
Например Сальвадор Дали это мастер мирового значения и от того что он мне нравится или не нравится, сравнение например моих рисунков с его шедеврами вряд ли могут меня оскорбить.

Все остальное совсем не по теме, т.к. я не просил разбора правильности построения фраз ( хотя это конечно важна, но это совсем другая тема и я готов выслушать все об ошибках, но не в этой теме)

Самое главное, что меня настораживает ( я не могу ctmz причислить к глубоко верующим), так это Ваше отношение к тому что не ваше...

[Dream]

Вы меня прямо пугаете...1. т.е. вы как глубоко верующий ( так я понимаю) отрицаете все что не в вашей "линии" , и оскорбляетесь на то что кто то может иметь свою веру и свои ценности ? Это такая толерантность???? ( воспринимать как унижение некое сравнение ... не это ли фанатизм о котором Вы говорите ниже???) Это такое человеколюбие???

А. Ну понятно. Значит не помощь все же нужна была, а поговорить.
м.Фотина, спасибо, что не прошла мимо, потратила время. Жаль, что впустую.

[igor.zavalishin]

Я вот подумала, а зачем человеку, далекому от Православия заниматься паломничествами?

Я правда без обид, но т.е. я так понимаю, что если я далек от Православия, значит мне нечего сюда "соваться" ?
Т.е. это что ?
Закрытая секта, доступ в которую может быть только для избранных?
Только очень прошу не обижаться и воспринимать мои слова за оскорбления... Вы почитайте название темы..

[Dream]

Я правда без обид, но т.е. я так понимаю, что если я далек от Православия, значит мне нечего сюда "соваться"

Вообще-то, это моё сугубо личное мнение, что пирог должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. При современной доступности почти что любой информации сегодня, неграмотно составленные обзоры и рекомендации скорее оттолкнут клиентов, чем привлекут.

Закрытая секта, доступ в которую может быть только для избранных?

Ага. Только не закрытая. И не секта.
Продолжать в таком ключе не будем, а то прикрою лавочку. Вы попросили о помощи, вам помогли. Если вас не устраивает как вам помогли, вы вольнЫ просить помощи на любой другой площадке огромного интернетного пространства. Правил, как я и подозревала, вы не читали. А там говорится, что наш форум не является миссионерским, поэтому переубеждать вас и ломать ваши предрассудки здесь никто не будет. И на гневные восклицания реагировать тем более. Простите нас за это.

[igor.zavalishin]

Вы меня прямо пугаете...1. т.е. вы как глубоко верующий ( так я понимаю) отрицаете все что не в вашей "линии" , и оскорбляетесь на то что кто то может иметь свою веру и свои ценности ? Это такая толерантность???? ( воспринимать как унижение некое сравнение ... не это ли фанатизм о котором Вы говорите ниже???) Это такое человеколюбие???

А. Ну понятно. Значит не помощь все же нужна была, а поговорить.
м.Фотина, спасибо, что не прошла мимо, потратила время. Жаль, что впустую.

Конечно поговорить...
А не в этом ли помощь??? Или вы хотите чтобы я денег попросил?
И что Вам понятно?
Мне например ничего непонятно ...

[Dream]

Или вы хотите чтобы я денег попросил?

Ну прочитайте же наконец Правила!

[м. Фотина]

Вот в кои веки решила ответить вопрошаещему. И вижу - зря. Правил форума не читал, агрессия так и прет...
igor.zavalishin, с чего Вы взяли, что православные - толерантны? Вам на другой форум,если вы ищете толерантности. Любой искренне верующий любой религии уверен в своей правоте. Иначе это не вера.
И еще. Ни спорить, ни убеждать Вас я не буду. Форум не миссионерский. Пожалуйста, давайте обойдемся без препирательств и наездов.

[Dream]

Тему закрываем