Хула на Духа Святого ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Эдуард Николаевич]

То есть, Бог неизменен - полностью? Во всех своих проявлениях?

Да.. если грех карает, если праведность помогает.
Неизменность закреплена в катехизесе.

[Саша12345]

Да.. если грех карает, если праведность помогает.
Неизменность закреплена в катехизесе.

Это - по-Вашему - все проявления Бога?

[Эдуард Николаевич]

Это - по-Вашему - все проявления Бога?

А по вашему... какие ещё есть? А то я не могу пояснять не зная, что Вас интересует...

[Саша12345]

А по вашему... какие ещё есть? А то я не могу пояснять не зная, что Вас интересует...

Всё сотворено Кем?
Так вот. Представьте. Раз сотворено - значит - до сотворения - этого всего сотворённого не было. Далее. Но Был Бог. Так вот. Бог был. И ничего не творил. Потом решил сотворить и - сделал. Так вот. Если бы Бог был неизменен - то - так всё и оставалось бы - не сотворённым. То, что появилось это решение, которого у Бога не было - это - изменение - появившееся намерение Бога

[Эдуард Николаевич]

Намерения не приводят к изменениям... иногда. Ну скажем Вы сейчас исполнитесь намерения попить. И что Вы изменились? А у Бога и плоти нет, чтоб скажем в ней обезвоженность проявилась.

[Саша12345]

Намерения не приводят к изменениям... иногда. Ну скажем Вы сейчас исполнитесь намерения попить. И что Вы изменились? А у Бога и плоти нет, чтоб скажем в ней обезвоженность проявилась.

Намерения - может и нет. Но - появление намерения - это - изменение. Подумайте. У Вас нет намерения. Это одно. У Вас появилось намерение - Это другое. Вы изменились. Вы, какой Вы были без намерения, отличаетесь от Вас, каким Вы стали с появившимся намерением.

[Эдуард Николаевич]

Намерения - может и нет. Но - появление намерения - это - изменение. Подумайте. У Вас нет намерения. Это одно. У Вас появилось намерение - Это другое. Вы изменились. Вы, какой Вы были без намерения, отличаетесь от Вас, каким Вы стали с появившимся намерением.

Почему? Вот не хотел пить и вдруг захотел.. какой был, такой и остался.

[Максим75]

Плохо. Чтобы делать такие заявления (Бог вне времени) - надо знать и помнить

Чтобы делать такое утверждение - я и знаю, и помню. Вопрос ведь был другой

А так это просто повторение - услышал от определённого авторитета - значит так оно и есть. Или ещё позиция. Все православные так говорят - значит так оно и есть. При этом Вы не задумываетесь о том, что каждый из этих всех рассуждает также, как и Вы

Не ставьте мне диагнозы, пожалуйста ))) Я надеюсь, Вы понимаете, что человек Бога познать не может, по определению? Мы узнаем только то, что Он открывает о Себе. И еще можем познать, чем Бог не является. Апофатическое и катафатическое богословие. То, что Бог не меняется по существу - это апофатическое знание. Вопрос, который задали Вы, может иметь (а может не иметь) ответ как апофатический, так и катафатический. Логика и наш мирской опыт тут не помощники. Возможно, ответа на Ваш вопрос нет. А может и есть, просто я, несовершенный человек, его не помню. А может ответ есть, но я его не знаю. Я достаточно давно всерьез этим занимался, кое что уже подзабылось )))
А Вы с какой целью интересуетесь? )))

[Саша12345]

Почему? Вот не хотел пить и вдруг захотел.. какой был, такой и остался.

Был без желания, стал - с - желанием. Это - изменение
Если бы остался такой же - остался бы без желания

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

А Вы с какой целью интересуетесь?

Бывает так, что сначала возникает интерес, а потом цель. У меня возник сначала интерес

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Я надеюсь, Вы понимаете, что человек Бога познать не может, по определению?

Я понимаю, что невозможность познать по одной причине - сам себя ограничил, сказал себе - это невозможно - тогда - да - никогда не познаешь.
Иисус Христос сказал - познайте истину, она сделает вас свободными.

[Эдуард Николаевич]

Был без желания, стал - с - желанием. Это - изменение
Если бы остался такой же - остался бы без желания

Я должен сказать, что наверное ошибся. В катехизесе как понял речь лишь о неизменности существа.
В пробуждения на Неизменности никто не настаивает... да... в них изменения возможны, например к человеку... скажем из добродетельного ставшего грешником... или наоборот. Но это только мой косяк....

[Саша12345]

Я должен сказать, что наверное ошибся. В катехизесе как понял речь лишь о неизменности существа.
В пробуждения на Неизменности никто не настаивает... да... в них изменения возможны, например к человеку... скажем из добродетельного ставшего грешником... или наоборот. Но это только мой косяк....

Вы знаете, я довольно часто общался на разных форумах. Вы первый человек, который признал свою ошибку. Вот так.
Что ж. Может - попробуем пойти дальше и сделать следующие из этого выводы?

[Максим75]

Я понимаю, что невозможность познать по одной причине - сам себя ограничил, сказал себе - это невозможно - тогда - да - никогда не познаешь.
Иисус Христос сказал - познайте истину, она сделает вас свободными.

Во-первых, Бог трансцендентен тварному миру. Соответственно, мы не можем познать то, с чем никак не сталкиваемся. Мы можем познать лишь Его энергии, а также то, что Он Сам открывает о Себе людям. Во-вторых, Бог не ограничен ничем, безначален и бесконечен во всех смыслах. Мы же ограничены, имеем начало (но не имеем конца), ограничены возможностями нашего разума и органов чувств, ограничены в пространстве. Ограниченное не может вместить неограниченное, соответственно, полностью познать Бога мы не сможем, даже если Он сочтет нужным открыть о Себе все.
Христос же говорил о познании того, что открыто людям - Благой вести (в широком смысле)

[Dimka]

Во-первых, Бог трансцендентен тварному миру.

Это в библии так написано?)))

мы не можем познать

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС"

Евангелие от Матфея 17:20

[Эдуард Николаевич]

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС"

Вы не совсем верно толкуете слова собеседника. Речь может идти о сущности и промыселе. Непознаваем по сущности. По учению Паламы, Бог действует в мире своими энергия и и по ним познается. Когда говорят непознаваем, то имеется в виду, что непознаваем до конца (по сущности).

[Dimka]

Вы не совсем верно толкуете слова собеседника. Речь может идти о сущности и промыселе. Непознаваем по сущности. По учению Паламы, Бог действует в мире своими энергия и и по ним познается. Когда говорят непознаваем, то имеется в виду, что непознаваем до конца (по сущности).

Ух сколько лукавого мудрствования...толкую так,как написано,по смыслу,а если что другое человек имел ввиду,то пусть так прямо как есть и пишет,а не мудрствует,искажает смысл слов и подменяет.)))

Вообще,моё предложение,давайте закроем все обсуждения про Господа потому,что,больше того,что он сам о себе нам откроет мы не познаем и будем подобны слепцам,которые водят других слепцов,правда у каждого своя,а Истину увидит не каждый...


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!