Хула на Духа Святого ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Максим75]

Это в библии так написано?)))

«Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1Кор. 2:11).
«Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим. 6:16).

Это базовые цитаты из любого Катехизиса. Вы ведь читали Катехизис? Хотя бы краткий и современный, например, о. Олега Давыденкова?

И да, в христианской традиции писать слово "Библия" с большой буквы

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС"

Евангелие от Матфея 17:20

А если в контексте посмотреть, о чем речь? Или Вы считаете, что данную фразу можно выдернуть и толковать буквально и на любой случай?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Ух сколько лукавого мудрствования...толкую так,как написано,по смыслу,а если что другое человек имел ввиду,то пусть так прямо как есть и пишет,а не мудрствует,искажает смысл слов и подменяет.)))

Я сказал, что сказал. Старался максимально просто и точно, но я человек. Если Вам что-то непонятно - спрашивайте, уточняйте. Не согласны - приводите аргументы. Ерничанье и диагнозы оставьте для других мест, пожалуйста

Вообще,моё предложение,давайте закроем все обсуждения про Господа потому,что,больше того,что он сам о себе нам откроет мы не познаем и будем подобны слепцам,которые водят других слепцов,правда у каждого своя,а Истину увидит не каждый...

Откройте свою площадку и устанавливайте там свои правила. Или найдите подходящую себе по духу. Здесь же Православный форум с устоявшимися правилами. Советую, кстати, с ними ознакомиться
Правила форума

[Саша12345]

Во-первых, Бог трансцендентен тварному миру. Соответственно, мы не можем познать то, с чем никак не сталкиваемся. Мы можем познать лишь Его энергии, а также то, что Он Сам открывает о Себе людям. Во-вторых, Бог не ограничен ничем, безначален и бесконечен во всех смыслах. Мы же ограничены, имеем начало (но не имеем конца), ограничены возможностями нашего разума и органов чувств, ограничены в пространстве. Ограниченное не может вместить неограниченное, соответственно, полностью познать Бога мы не сможем, даже если Он сочтет нужным открыть о Себе все.
Христос же говорил о познании того, что открыто людям - Благой вести (в широком смысле)

По-видимому, должен дополнить сказанное мной. Я не совсем правильно сказал, что Вы ограничиваете себя сами. Точнее будет сказать так - исходя из этого Вашего сообщения: тут просто - Вы сделали определённые выводы о том, Кем для Вас является Бог - и - на основании этого решили, что не сможете Его познать - сделали последующие выводы. И другие христиане тоже также думают - может это даже и не Ваши выводы. Не так важно. Важно другое. Выводы, которые были сделаны приняты без всяких сомнений. Это неверно. Неверные выводы ведут к неверным последующим выводам. Вас ограничивает ваше рассуждение - логика неверная. И всех христиан, думающих также - тоже.
То же можно сказать и об утверждении о том, что Бог вне времени. Это неверный вывод (один из неверных выводов) на которых строится соответствующий догмат.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вообще,моё предложение,давайте закроем все обсуждения про Господа потому,что,больше того,что он сам о себе нам откроет мы не познаем и будем подобны слепцам,которые водят других слепцов,правда у каждого своя,а Истину увидит не каждый...

Основание для Вашего предложения слабовато - цилиндр - и в - Африке - цилиндр

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС"

Евангелие от Матфея 17:20

Вера и познание - разные вещи.

[Dimka]

«Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим. 6:16).

Эммм,даже Адам с Евой его не видели?)))

Вера и познание - разные вещи.

А разве я писал,что одно и то же?)))Но,если не веришь в то,что ты что-то можешь познать,то и не познаешь...по вере вашей да будет вам...по неверию вашему и не возможность познать...

[Саша12345]

А разве я писал,что одно и то же?)))Но,если не веришь в то,что ты что-то можешь познать,то и не познаешь...по вере вашей да будет вам...по неверию вашему и не возможность познать...

Это не совсем так. Для познания достаточно желания для рассуждений, а не веры. Можно не верить, но пытаться рассуждать - по принципу - а вдруг получиться? Если же не пытаться рассуждать под предлогом - это невозможно - то тогда...

[Dimka]

Здесь же Православный форум с устоявшимися правилами.

А правила эти сам Господь писал?Что,Лукавый Вас искушает?Ладно,не буду больше здесь писать,чтобы вы не соблазнялись о своей власти на этом форуме...

[Саша12345]

А правила эти сам Господь писал?Что,Лукавый Вас искушает?Ладно,не буду больше здесь писать,чтобы вы не соблазнялись о своей власти на этом форуме...

Правила создают люди и законы есть не только от Бога, но и от людей. Это не значит - что их - не следует соблюдать. Вы живёте среди людей и обязаны соблюдать их правила и законы

[Dimka]

Вы живёте среди людей и обязаны соблюдать их правила и законы

Все мы под Богом ходим и законы и правила человеческие не превыше законов и правил Его...все мы пред Господом равны...только он законодатель...

[Dimka]

«...Еще же сотворил Бог и чувственную природу, как небо, так и землю, и то, что лежит между ними. Итак, одну природу Он сотворил родственной Себе (ибо родственна Богу разумная природа и постижимая для одного только ума), другую же – лежащей, конечно, по всем направлениям весьма далеко, так как она, естественно, доступна чувству. «Надлежало же, – как говорит повествующий о Боге Григорий, – чтобы произошло и смешение из обеих – образец высшей мудрости и великолепия в отношении к природам, как бы некоторая связь как видимой, так и невидимой природы». Говорю же слово: надлежало, обозначая волю Творца, ибо она есть закон и постановление наиболее пристойное: и никто не скажет Творцу: зачем Ты сотворил меня таким образом? Ибо горшечник имеет власть приготовлять из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21; ср. 20) для доказательства своей мудрости.
А так как это было таким образом, то Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека]...».
(преподобный Иоанн Дамаскин; Точное изложение православной веры).

[Эдуард Николаевич]

Это базовые цитаты из любого Катехизиса. Вы ведь читали Катехизис? Хотя бы краткий и современный, например, о. Олега Давыденкова?

Я когда спорил с Александром о "Неизменности" со мной злую шутку сыграл катехизис. Я посмотрел на "Азбуке веры".. там катехизис какого то Мелешко. Потом вспомнил, что когда то давно уже говорил на эту тему. И читал Давыденкова.. у него было чётко прописано, что Неизменность касается существа Бога и не касается Его промысла о мире и человеке... А тут не гу-гу...

[Максим75]

Выводы, которые были сделаны приняты без всяких сомнений. Это неверно. Неверные выводы ведут к неверным последующим выводам. Вас ограничивает ваше рассуждение - логика неверная. И всех христиан, думающих также - тоже.

А если с сомнениями, то верно? ))) Вы всерьез думаете, что все христиане просто приняли на веру чьи-то слова, никогда ни в чем не сомневаясь? Я прошел очень долгий путь к Богу, много чего читал, много о чем думал. И свой выбор сделал, крестился сознательно. Я достаточно серьезно изучал многие вопросы, как в профильном учебном заведении (не закончил, да, свободное время закончилось после второго курса), так и самостоятельно. Вы думаете, у меня нет сомнений? И не было? ))) Вообще, то, о чем Вы говорите, называется "подогнать задачу под ответ". У Вас есть определенное видение, а остальные, у кого картина мира иная, ошибаются. И самый простой способ объяснить это - сказать, что остальные некритично воспринимают информацию. А может наоборот? ))) Две тысячи лет Церковь обсуждает различные вопросы, выработка того или иного тезиса занимала иногда сотни лет, ряд вопросов не решен до сих пор (т.е. у Церкви нет однозначной позиции по этим вопросам, есть частные богословские мнения). Это постоянный процесс, в котором участвует множество образованнейших людей, с острейшим умом. И Вы всерьез думаете, что они просто что-то некритично восприняли? Даже если они и ошибаются (мы же считаем ошибочными религиозные взгляды представителей других религий) - это точно не следствие отсутствия сомнений, некритичного восприятия и т.п.

То же можно сказать и об утверждении о том, что Бог вне времени. Это неверный вывод (один из неверных выводов) на которых строится соответствующий догмат.

Во-первых, напоминаю о Правилах. Истинность догматов не обсуждается. Для этого есть другие площадки. Здесь мы исходим из того, что догматы Православия - истинны. Во-вторых, это не просто утверждение, оно основано как на Писании, так и на работах множества св.отцов и учителей Церкви, всё разобрано по полочкам. Это уже конец рассуждений и логических построений. От того, что Вы с ними не знакомы, не значит, что их нет. Просто вопрос разобран очень давно, и сейчас, для краткости, как правило, приводят краткое обоснование, либо просто сообщают, что это - свойство Бога

Эммм,даже Адам с Евой его не видели?)))

По существу - нет. Как и Моисей, и многие другие, они сталкивались с энергиями Бога, а не Его существом

А правила эти сам Господь писал?

Правила писала команда модераторов, как и на любом форуме. Если Вы не собираетесь их соблюдать, то бан не заставит себя ждать. У нас нет демократии, а свобода слова ограничена. Если хотите подискутировать о правилах и модерации, то пишите в личку - мне или админу. Дабы не нарушать правила )))

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Я когда спорил с Александром о "Неизменности" со мной злую шутку сыграл катехизис. Я посмотрел на "Азбуке веры".. там катехизис какого то Мелешко. Потом вспомнил, что когда то давно уже говорил на эту тему. И читал Давыденкова.. у него было чётко прописано, что Неизменность касается существа Бога и не касается Его промысла о мире и человеке... А тут не гу-гу...

Идеальных катехизисов нет, да наверное, и не может быть. Из современных рекомендую (просто мне нравится ) именно катехизис о. Олега Давыденкова. Он тоже есть на "Азбуке веры", да и вообще широко распространен в интернете, в том числе и в виде аудиокниги. Его часто используют в православных учебных заведениях

[Эдуард Николаевич]

Ух сколько лукавого мудрствования...толкую так,как написано,по смыслу,а если что другое человек имел ввиду,то пусть так прямо как есть и пишет,а не мудрствует,искажает смысл слов и подменяет.)))

Этого здесь нет. Это учение ПЦ, учение Григория Паламы о нетварных энергиях, которое гласит, что эти энергии есть сам Бог. И этими энергиями Он действует в мире. И по этим энергия мы и можем отчасти познать Бога.
Есть такое произведение у Дамаскина оно называется "Философские главы". В нем Дамаскин пишет, что цель написания "подковать" верующих, чтобы они могли говорить с внешними, на одном языке.

[Саша12345]

А если с сомнениями, то верно? )))

Не придирайтесь к словам. Из контекста следует - что - неверно то, что эти выводы были приняты и на основании их сделаны - последующие

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Просто вопрос разобран очень давно

Насчёт этого я приводил много примеров - и - все они - спорные. Есть бесспорные разобранные давно утверждения? Приведите. Далее насчёт того, что Бог вне времени - Вы сами мне сообщали, когда я стал задавать соответствующие вопросы - не знаю, не помню.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

всё разобрано по полочкам. Это уже конец рассуждений и логических построений. От того, что Вы с ними не знакомы, не значит, что их нет.

Приведите - где всё это - есть?
Может, у Вас есть не только вера в это, но и свои мысли, где всё разобрано по полочкам?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

И читал Давыденкова.. у него было чётко прописано, что Неизменность касается существа Бога и не касается Его промысла о мире и человеке...

Так что же из этого следует? Я предложил Вам в одном из своих предыдущих сообщений разобрать это - в ответ - молчание

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

По существу - нет. Как и Моисей, и многие другие, они сталкивались с энергиями Бога, а не Его существом

Откуда это следует? Вам просто хочется так думать, или есть соответствующие источники?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Две тысячи лет Церковь обсуждает различные вопросы, выработка того или иного тезиса занимала иногда сотни лет, ряд вопросов не решен до сих пор (т.е. у Церкви нет однозначной позиции по этим вопросам, есть частные богословские мнения). Это постоянный процесс, в котором участвует множество образованнейших людей

[Максим75]

Из контекста следует - что - неверно то, что эти выводы были приняты и на основании их сделаны - последующие

С чего это вдруг - неверно? Верно! Ваше слово против двухтысячелетнего богословия Церкви - извините, но результат для меня очевиден

Насчёт этого я приводил много примеров - и - все они - спорные. Есть бесспорные разобранные давно утверждения? Приведите

Догматы Православия подойдут? Символ Веры?

Далее насчёт того, что Бог вне времени - Вы сами мне сообщали, когда я стал задавать соответствующие вопросы - не знаю, не помню.

Да ладно! Можете мои слова привести по этому вопросу? Насколько я помню, я так ответил на вопрос, совсем не относящийся к этому свойству Бога. А насчет того, почему в Православии утверждается, что Бог вне времени, я Вам могу рассказать. Знаю и помню))) Это не сложно, к слову. Время - это свойство тварного мира. А так как Бог по существу Своему трансцендентен тварному миру, то Он - вне времени. Единственный, не имеющий начала и конца, не изменяющийся по существу. Время началось в день первый, до этого времени не было. А Бог был ))) Естественно, все это несколько упрощенно, без Ваших любимых источников (Которые Вы все равно оспариваете, если они Вам не нравятся). Если хотите изучить вопрос детально - могу подкинуть литературу. Мне все это пересказывать просто лень )))

Приведите - где всё это - есть?

Азбука веры
Ищите - и обрящете. Там есть и древние книги, и современные, и простые статьи, и заумные, и решения соборов, и догматы, и каноны, и рубрикация удобная. И это для начала ))) Если всерьез подойдете к вопросу, то материалов там хватит на много-много лет изучения

Может, у Вас есть не только вера в это, но и свои мысли, где всё разобрано по полочкам?

У меня много чего есть. Экзамен Вам я сдавать не собираюсь ))) И да, если Вы думаете, что Вы такой весь уникальный со своими сомнениями, то спешу Вас разочаровать: Ваши "сомнения" настолько банальны и шаблонны, что аж скучно, извините )))

Откуда это следует? Вам просто хочется так думать, или есть соответствующие источники?

Конечно, есть. Почитайте свт. Григория Паламу, например, его работы есть на приведенном мной выше сайте. Или Вас какие источники интересуют? Воспоминания Адама? )))

[Саша12345]

Догматы Православия подойдут? Символ Веры?

Бесспорные давно разобранные утверждения и Символ Веры? Вы знаете, что есть вера и что есть - бесспорное утверждение, где всё разобрано по полочкам? Эти два понятия отличаются как земля и небо. Вера нужна, чтобы верить, несмотря на сомнение. Бесспорное разобранное утверждение - это уверенность. В уверенности сомнения нет

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

С чего это вдруг - неверно? Верно! Ваше слово против двухтысячелетнего богословия Церкви - извините, но результат для меня очевиден

Это Ваше слово против Вашего же слова

Две тысячи лет Церковь обсуждает различные вопросы, выработка того или иного тезиса занимала иногда сотни лет, ряд вопросов не решен до сих пор (т.е. у Церкви нет однозначной позиции по этим вопросам, есть частные богословские мнения). Это постоянный процесс, в котором участвует множество образованнейших людей, с острейшим умом.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

У меня много чего есть. Экзамен Вам я сдавать не собираюсь ))) И да, если Вы думаете, что Вы такой весь уникальный со своими сомнениями, то спешу Вас разочаровать: Ваши "сомнения" настолько банальны и шаблонны, что аж скучно, извините )))

Я Вам привожу конкретные обоснованные возражения, не не ссылаясь на скуку и лень, у меня создалось впечатление, что Вы просто не знаете. А знаете, лукавство - это грех

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Да ладно! Можете мои слова привести по этому вопросу? Насколько я помню, я так ответил на вопрос, совсем не относящийся к этому свойству Бога.

Могу
Вот

А по ЧЕМУ Он изменяется?

Я этого не знаю. Или не помню )))

[Максим75]

Бесспорные давно разобранные утверждения и Символ Веры? Вы знаете, что есть вера и что есть - бесспорное утверждение, где всё разобрано по полочкам? Эти два понятия отличаются как земля и небо. Вера нужна, чтобы верить, несмотря на сомнение. Бесспорное разобранное утверждение - это уверенность. В уверенности сомнения нет

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk ... lija_76/11
https://azbyka.ru/vera

Это Ваше слово против Вашего же слова

С такой логикой спорить бесполезно

Я Вам привожу конкретные обоснованные возражения

у меня создалось впечатление, что Вы просто не знаете

Мне все равно на Ваше впечатление, извините. Вам же все равно на мое впечатление о Вашем невежестве и проблемах с элементарной логикой? Вот и мне так же

Могу
Вот

И как это относится к тому, что Бог - вне времени?