Советую посмотреть ⇐ Кино и ТВ

[м. Фотина]

А мне так не хотелось настроение себе портить, что не стала смотреть Царя

[Олександр]

Я с Беседки перетащила

А мой вопрос отстал в беседке

[Элли]

"Образ митрополита Филиппа в этом фильме - это образ человека, который мыслит как типичный интеллигент-шестидесятник, хотя и предстает как древний святитель. В фильме христианство приравнивается к идеологии ненасилия и отказа от государственности. Думаю, что святитель Филипп носителем этой идеологии не являлся", - заявил священник

Гы. А мне кажется, что в фильме показана именно человеческая сторона митрополита, которому было очень тяжело, сильно тяжело, но он старался сдерживать Грозного как мог, показал себя как дипломат, не путайте с толерантностью! взывал к человечности и царя..
Он правду говорил, а начиная с середины фильа и защищал..по-христиански. а не по-.... не знаю как и слово подобрать..ну как наши депутаты в гос.думе, кидаясь друг на друга...
Все ИМХО, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Я с Беседки перетащила

А мой вопрос отстал в беседке

Я там ответила.
И здесь отвечу - нет, "Бабусю" смотреть не смогу

[Максим75]

Blondie

Георг, мне не показалось, что он прям такой "непротивленец". Другое дело, что надо было разобраться в ситуации, а приехать с Соловков и сразу сказать "Иоанн, ты не прав"... наверно, сложно. Учитывая, что царь - Помазанник.

[Элли]

Павел Лунгин ответил на вопросы о фильме "Царь", правда, еще в ноябре, пока мы ждали премьры

Павел Лунгин: Россией может управлять не только жестокостьРежиссер фильма «Царь» считает, что нужно разрушать старые мифы о России

В кинотеатре «Октябрь» состоялась официальная премьера фильма Павла Лунгина «Царь». За день до премьеры вокруг «Царя» разгорелся скандал: у памятника Сергею Есенину на Тверском бульваре Союз православных хоругвеносцев и Союз православных братств устроили пикет, потому что восприняли фильм как «издевательскую карикатуру на первого Русского Царя и Помазанника Божьего Иоанна IV Васильевича Грозного». На что Павел Лунгин, уже рассказывавший нам подробно о смыслах, которые он вкладывал в фильм, парировал: «Это не православные люди, это на самом деле те же еретики, которые исповедуют религию Грозного. Для них Сталин — это Бог, власть — это Бог. А мы понимаем, что Бог над нами».

Подробнее
«Царя» несколько раз можно было увидеть и до премьеры — в мае фильм участвовал в программе «Особый взгляд» Каннского фестиваля, в июне был специальный просмотр в рамках ММКФ, председателем жюри которого был Лунгин. Теперь фильм, в котором сыграл свою последнюю роль Олег Янковский, наконец вышел на широкий экран.

После премьеры зрители подходили и благодарили Лунгина, звучало много слов о современности фильма. По мнению режиссера, сейчас, как и во времена Грозного, власть и народ не понимают друг друга. «Отсутствие этой прямой связи и является главной проблемой нашей страны. Модернизация, о которой так много говорит президент, невозможна без изменения народной мифологии. Мы должны переоценивать историю, мы должны по-новому смотреть на историю, что-то забирая с собой в вечность, а что-то отбрасывая».

По словам Лунгина, его целью было демифологизировать тот этап истории, попробовать создать другие мифы: «У нас эти люди овеяны злом, и они являют собой главный национальный миф. А на самом деле во времена Грозного был Филипп, который не был злом. Жизнь в России была гораздо нормальнее, чем пугает себя народ. Были и Грозный, и Филипп, чья личность по масштабу ничуть не меньше. Мне хотелось показать этого святого Филиппа, действительно прекрасного человека. Нам пора разрушать миф о том, что только жестокость может управлять Россией, что в этом тайна России. По-моему, тайна России совсем в другом, она во многих талантах и, в частности, в таланте выживать в жестоком существовании».

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Так что, Максим разгадал замысел фильма

Вы знаете, сейчас даже среди православных очень много людей, считающих Ивана Грозного чуть ли не святым. А ключевая фраза (могу соврать насчет дословности) - "врата ада в душах наших".

А еще там была фраза,
"Да, как человек я - грешен, но как царь -то - СВЯТ!!" а так не бывает..не может так быть, мы прежде всего рабы Божьи, и отвечать будем как р.Божьи..

[Ленок]

Скажу о фильме "Царь" коротко.
Смотрела в кинотеатре сразу после премьеры. Понравился!

[Георг]

Павел Лунгин: Россией может управлять не только жестокостьРежиссер фильма «Царь» считает, что нужно разрушать старые мифы о России .. На что Павел Лунгин, уже рассказывавший нам подробно о смыслах, которые он вкладывал в фильм, парировал: «Это не православные люди, это на самом деле те же еретики, которые исповедуют религию Грозного. Для них Сталин — это Бог, власть — это Бог. А мы понимаем, что Бог над нами».

Теперь понятно – у этого Лунгина просто каша в голове. Он видно спутал СССР и Русь времён Ивана Грозного. С историей у него напряг полный. Хотя что можно ожидать от автора фильма "мусульманин"???

Лунгин призывает "бороться с мифами", но при этом его фильм полон мифов и откровенных сказок.
1.
Отвратительная сцена с "открытием" нового дворца при участии множества девиц знатного происхождения (которые как лошади возят монарха, воют и визжат, с визгами купаются в реке) в РЕАЛЬНОСТИ была В АНГЛИИ при Генрихе VIII (кстати – современнике Ивана Грозного).
2.
История с желанием монарха посадить на кол провинившихся воевод в РЕАЛЬНОСТИ была В АВСТРИИ при Максимилиане I (через 50 лет после смерти Грозного)
3.
Фраза "Да, как человек я - грешен, но как царь -то - СВЯТ!!" в РЕАЛЬНОСТИ принадлежит ФАНЦУЗКОМУ "королю – солнцу" Людовику XIV (через почти 100 лет после смерти Грозного)
4.
Сцена с "кающимися" князьями и боярами взята из СОВЕТСКОЙ истории. НИ ОДИН князь и боярин пострадавший при Грозном НЕ оклеветал ни себя ни других.
5.
Полоцк действительно открывал ворота, но ПЕРЕД РУССКИМИ ВОЙСКАМИ за 5 лет до описанных событий. А вот поляки при короле Стефане Батории (а НЕ при Сигизмунде II) брали Полоцк штурмом.

Дальше анализ фильма проводить не могу, т.к. до конца не смотрел.

ДА при Грозном творились злодеяния, НО НЕ ТЕ, что показаны в фильме. И НЕ в тех масштабах.
Число жертв Ивана Грозного хорошо известно – 10,5 тысяч человек за всё его царствование.

Для сравнения
А) в "просвещённой" Франции В ЭТО-ЖЕ ВРЕМЯ только в ОДНУ Варфоломеевскую ночь было убито 12 тысяч гугенотов.
Б) в "просвещённой" Англии В ЭТО-ЖЕ ВРЕМЯ только по ОДНОМУ закону "о вероисповедании" было уничтожено 25 тысяч католиков.
В) в "просвещённой" Польше В ЭТО-ЖЕ ВРЕМЯ только в ОДНОМ Киевском воеводстве было уничтожено более 20 тысяч православных, отказавшихся перейти в унию
Г) В ЭТО-ЖЕ ВРЕМЯ в Трансильвании будущий король Польши Стефан Баторий всего ЗА 3 ГОДА уничтожил более 15 тысяч православных, отказавшихся перейти в унию
Д) чуть позже (через 50 лет после смерти Грозного) в Чехии гуситы заживо сожгли более 50 тысяч католиков, а католики Судет живьем сбросили в шахты более 20 тысяч гуситов

Так что нечего делать из Грозного "самого ужасного тирана эпохи". Да, ДЛЯ РУСИ он был НЕБЫЧАЙНО жесток. Но нельзя ради "красного словца" искажать историю. Мы этого уже нахлебались в советское время. И это называется АГИТПРОМ. Нельзя быть демократичней здравого смысла и исторической доставерности.(Солженицын)

[Элли]

НУ Георг с Вашим знанием истории не поспоришь конечно . верю, что все факты имеют место быть..но фильм не об этом, мне кажется. Суть не в том была, чтобы четко и правдиво изложить исторические события..а показать, что властьимущие не должны делить "себя-царя" и "себя-христианина "(если они христиане) . Я согласна, что может где-то и были цари гораздо кровавее чем Грозный, что в образе Грозного много обобщено, но тем не менее, Грозный , я думаю, запомнился как один из жестоких царей - помазанников Б. именно в России, где сейчас многие склонны идеализировать как и монархию, так и требовать чуть ли не канонизации Грозного! И постоянно ждущие какого-то искупителя -царя это, скажем так, был ответ наверно именно им, и очень талантливый ответ, (да а какого еще можно ожидать от создателя фильма "Остров"!!) пусть и с историческими неточностями, это был собирательный образ, я думаю. Это ведь художественный фильм, это ведь творчество..таланту многое простительно.

[Георг]

в образе Грозного много обобщено, .. это был собирательный образ, ..

С кого обобщено? С кого собиралось? – больше на Руси кровавых царей НЕБЫЛО.

а показать, что властьимущие не должны делить "себя-царя" и "себя-христианина "(если они христиане).

А Грозный ТАК НЕ ДЕЛАЛ. Он, когда приходил в себя, каялся!!
Вот если-бы Лунгин показал истинную драму Грозного – ЭТО СУМАШЕСТВИЕ – тогда это был-бы "очень талантливый ответ".
После почти одновременной смерти первой жены (Романовой) и духовника (мирт. Макария) Иоанн Грозный слег с тяжёлым психическим расстройством. Когда он смог подняться с постели – его не узнали. Так сильно изменился весь его облик. Почти все волосы на голове (включая бороду) вылезли, глаз стал блуждающим, появилась мания преследования и мания величия. Любой СОВРЕМЕННЫЙ врач поставил-бы однозначный диагноз – полное помешательство.
Вот если-бы Лунгин показал это, то –
1.
Как можно говорить о канонизации Грозногол, если он сумашедший
2.
Как можно идеализировать монархию, если ДАЖЕ в православном царстве возможен сумасшедший царь.


А фильм "Царь" – это всего лишь пасквиль на русскую историю.

[Элли]

С кого обобщено? С кого собиралось?

Так Вы сами писАли - про мировой опыт. Вот собирательный образ не просто царя даже, а человека властьимущего, которому кажется, что он вершитель судеб.

Вот если-бы Лунгин показал истинную драму Грозного – ЭТО СУМАШЕСТВИЕ – тогда это был-бы "очень талантливый ответ".

А он разве не показал? Может, не так очевидно в самом начале...
Но не забывайте, что постановщик Лунгин - не историк. Он киношник. На мой взгляд, очень талантливый, потому что его кино не оставляет равнодушными. Он поставил художственную картину. Не претендуя на абсолютную достоверность исторических фактов. Он так видит, понимаете? Это действительно как с произведением искусства - кому-то нравиться, а то-то скажет -" не соблюдены пропорции" - ну а зачем они должны быть соблюдены??? Почему?? Это же искусство!
Он создал собирательный образ царя, человека властьимущего, если угодно, показал, что не надо искать спасения в людях, пусть даже царях.

Да и второе, , вот Вами указанное , он как раз раскрыл,

Как можно идеализировать монархию, если ДАЖЕ в православном царстве возможен сумасшедший царь.

так и Лунгин о том же
а о первом не трудно догадаться, в фильме же есть сюжеты (а Вы не досмотрели))) где взгляд был именно блуждающим и раздвоение личности - пугающим..Не знаю, я с самого начала поняла что человеку тяжело со своей болезнью, и покаяние там показано, и обострения болезни...но все же основная мысль - не надо на человеков надеяться. Даже на царей. И не в смене власти спасение.
Ну а восприятие художественных фильмов , как и любого искусства,- вещь крайне субъективная. И известно, что о вкусах не спорят. всегда есть и почитатели, есть и критики. А значит есть о чем говорить . Может, именно в этом и была задумка фильма - люди размышляют, рассуждают, делают выводы.

[Максим75]

Хотя что можно ожидать от автора фильма "мусульманин"???

Он также автор фильма "Остров", к слову.

Лунгин призывает "бороться с мифами", но при этом его фильм полон мифов и откровенных сказок

Лунгин не делал "документальный" фильм. Таких вообще почти не делают. ЛЮБОЙ фильм - коллекция исторических неточностей. Может быть, например, именно воевод медведям не скармливали, но в принципе Иван Грозный практиковал такую "забаву". И дыба, и колесо - все это реалии того времени. Пытке могли подвергнуть любого - просто чтобы убедиться в правоте его слов, так как считалось, что если человек подтвердит свои слова под пыткой - значит не соврал

3.
Фраза "Да, как человек я - грешен, но как царь -то - СВЯТ!!" в РЕАЛЬНОСТИ принадлежит ФАНЦУЗКОМУ "королю – солнцу" Людовику XIV (через почти 100 лет после смерти Грозного)
4.
Сцена с "кающимися" князьями и боярами взята из СОВЕТСКОЙ истории. НИ ОДИН князь и боярин пострадавший при Грозном НЕ оклеветал ни себя ни других.

А эти утверждения вообще невозможно доказать. Кто даст гарантию, что за все время царствования Ивана Грозного им не было сказано чего-либо подобного, тем более - на исповеди? Кто даст гарантию, что НИ ОДИН себя не оклеветал - это надо иметь "протоколы" допросов по всем казненным и быть уверенным, что не осталось "не учтенных"

Дальше анализ фильма проводить не могу, т.к. до конца не смотрел.

Очень жаль. Художественный фильм, как и любое художественное произведение, желательно смотреть полностью для вынесения суждения. А то опять получится "Пастернака не читал"

ДА при Грозном творились злодеяния, НО НЕ ТЕ, что показаны в фильме. И НЕ в тех масштабах.
Число жертв Ивана Грозного хорошо известно – 10,5 тысяч человек за всё его царствование.

Это - прямые жертвы опричнины. Но: бардак в руководстве породил бардак в стране и в войсках, неплохо начинавшаяся Ливонская война была бездарно проиграна - в том числе и потому, что после первых поражений начались расправы с "предателями", многие русские земли просто обезлюдели. Результатом правления Ивана Грозного стало "смутное время", потому как единственным правом стало право сильного. При том, что сам по себе Иван Грозный был человеком очень умным и грамотным. И проблема не в том, сколько он крови пролил, а в том, что он позволил себе, как православному царю, преступить законы Божии и сделать это нормой государственного управления.

Так что нечего делать из Грозного "самого ужасного тирана эпохи".

Никто и нигде об этом не говорит. Говорится как раз о том, что

ДЛЯ РУСИ он был НЕБЫЧАЙНО жесток

К слову, мнение Кураева - http://diak-kuraev.livejournal.com/43861.html - причем самое интересное в комментах
Мнение архиепископа Илариона - http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_14_40
http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 4&id=30803 - круглый стол по фильму

[Элли]

Ой, люди, а что будет когда мы фильм "Чудо" про "Зоино стоятние" посмотрим!

Добавлено спустя 24 секунды:
Ушла читать комменты.

[Милада]

К слову...........

Что-то мне подсказывает,что надо будет "собраться с дУхом" и посмотреть...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ой, люди, а что будет когда мы фильм "Чудо" про "Зоино стоятние" посмотрим!

Blondie,я ещё не смотрела...А будет ЧТО? Как думаешь?
Интересно тебя услышать.

[Элли]

А будет ЧТО? Как думаешь?

Буря эмоций, точно. но вот не знаю пока, каких....фильм все же про Чудо собирались снимать, в недавнее время произошедшее, в советское время. Справились , вот что интересно..передать ведь Чудо можно если сам знаешь что это действительно Чудо, и оно от Господа..
Я правда, только сегодня на Матушках узнала что есть такой фильм.. теперь вот жду с нетерпением когда до нас дойдет - буду смотреть. пока читаю про него..

[Милада]

Blondie,я слышала о нём.И сегодня "сгоняла" на "Матушки".ПочитАла тему.ЮККА написала хорошо! Теперь найду фильм.Посмотрю.