Уныние ⇐ Мои горести

[Александр1]

Хорошие слова.
У молодёжи были ночные расстройства ,частое нападение нечистой силы во сне.Я до сих пор избегаю говорить без необходимости слово:беси,а заменяю его на слово демоны.Но конечно в молитвах это другое дело.Такое проиходило и с юношами и с девушками,рассказывали потом свои ночные страхи. "Пресвятая Богородица спаси нас."

[м. Фотина]

Олександр, так видно по тексту

[Олександр]

Простите, никого не хотел обидеть.

[Максим75]

http://pravkniga.ru/zdorovemedicina.html?id=11546 - аннотация к книге "Уныние и депрессия. Сходства, различия, врачевание. Православный взгляд". В частности:

Основная цель этой книги — показать, что значительная часть депрессивных состояний — следствие греховного образа жизни, следствие губительного действия греха на душу человека. В первую очередь эти слова относятся к невротическим депрессиям, которые, как будет показано ниже, сродни греховным страстям уныния и печали.
Вместе с тем существует и такой тип депрессий, который развивается «от естества» и не связан напрямую с нравственными причинами. Эти состояния болезненные и требуют квалифицированного медицинского вмешательства.

Статья того же автора на уже упоминавшемся в теме сайте "Ты победишь" - http://www.pobedish.ru/main/depress/?id=75

Мое мнение: если депрессией называть только те состояния, которые вызваны физиологией, то Лобанова права. А если все то, что обычно люди (и врачи!) называют депрессией - то нет В современном обществе депрессией называют все подряд, и далеко не все состояния лечатся в больнице Не говоря уж о том, что без Бога не бывает ничего: ни болезни, ни исцеления. Это не к тому, что к врачам ходить не надо, а к тому, что не стоит все сводить к таблеткам (утрируя)
ЗЫ. Депрессией не страдал, личного опыта не имею. Глубоко сочувствую тем, кто имеет

[Элли]

Заглянула таки

что значительная часть депрессивных состояний — следствие греховного образа жизни, следствие губительного действия греха на душу человека.

значительная часть вообще всех болезней - следствие того же самого греховного образа жизни, и вообще, грехопадения человека..
Особенно хорошо грехи разглядываются почему-то в других людях

а к тому, что не стоит все сводить к таблеткам (утрируя)

ну, таких в этой теме точно не было.

Добавлено спустя 23 секунды:
Спасибо за книгу

[Александр1]

Когда человек становиться христианином,ох,как тяжело:врагу дано,как многострадальному Иову над душою человека...

[lobanova]

В современном обществе депрессией называют все подряд, и далеко не все состояния лечатся в больнице

К сожалению,по моим наблюдениям, в следствии длительного общения с православными могу сказать,что в православном обществе без разбору все подряд принято называть унынием...Что уже в корне не правильно.
Хотя уныние - это, как говорят в медицине, депрессия невротического происхождения.В следствие греховной страсти,неразделенной любви, блудной страсти, неудовлетворенной жажды власти,уязвленной гордыни, неудовлетворенной жажды мести и т.д. Это страсть.И в основе ее лежат греховные страсти. И как любая пагубная страсть - это грех.
Депрессия же это заболевание в следствии физиологических нарушений,каких бы то ни было. Разница думаю очевидна...Даже депрессия в следствие наркомании и алкоголизма - это болезнь, а не страсть.Поскольку тут первопричина, наркомания,алкоголизм - это грех,а депрессия сама по себе вызванная физиологическими изменениями в организме,,как варикоз и сердечная недостаточность, алкоголиков, это уже болезнь.Никто же не скажет,что рак легкого у курильщика это грех.нет,скажут что курение которое привело к раку - да,это грех,а рак -
то уже болезнь. Тут Иskra, совершенно права

часть вообще всех болезней - следствие того же самого греховного образа жизни, и вообще, грехопадения человека..

В светской медицине,в большинстве случаев духовный аспект не рассматривается,поэтому там все болезнь...Мы же православные должны разделять болезнь духовную и телесную,а не спешить все стричь под одну гребенку и поскорее приписать греху...Это сделать очень легко,легко увидеть в другом грех,а вот найти в себе силы и признать,что человек болен,а значит найти в душе силы для сочувствия...сложно...Иначе давно бы уже тут на земле Рай был бы...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Максим75, отдельное спасибо за книгу

[Ириша]

Может быть, я невнимательно читала эту тему последние дни, а потому чего-то не поняла... но хотелось бы все же поддержать сторонников духовного аспекта депрессии. Я могу себе это позволить. И как человек, переживший депрессию (или то, что ей называют), и как женщина, условно говоря, "рожавшая в муках"..
По поводу "гемоглобина" даже говорить особо ничего не буду, потому то дочку рожала двое суток, лежала в палате "смертников". Есть такие палаты, оказывается... Но, почему-то, душевное состояние от этого не пострадало. Наоборот. По моим ощущениям, я родилась сама второй раз. И была счастлива, когда ехала домой, со свертком в руках... любовалась первой травкой на улицах, упивалась весенним воздухом. А ведь "папы" у нас не было. Я стала классической одинокой мамой... Полагаю, что именно благодаря погружению в состояние на грани смерти, я смогла потом так радоваться жизни.. А если б не это, ходила бы и жалела себя....

Зато потом произошла интересная штука в моей жизни (спустя продолжительное время). Мы все грешны тем, что перестаем ценить то, что имеем. И помнить те уроки, которые нам преподавались...
На фоне каких-то не очень приятных событий в своей жизни, я начала хандрить. Сначала по мелочи. Потом на передний план полезли проблемы со здоровьем. Я ходила по врачам с субфибрильной температурой, врачи честно находили мне болезни - от астмы до пролапса митрального клапана (сердце). И все это было. По-настоящему.
Другое дело, что сейчас, глядя в свою медицинскую карту, я сильно удивляюсь... Потому что, на самом деле, я не больна теми болезнями, которые там написаны. Более того, они и не вылечиваются... Тогда куда они делись?
Я объясню.
Еще одна сторона депрессии - это ипохондрия. И это во-первых.
А во-вторых, очень часто, с позволения сказать, "болезни" души, провоцируют болезни тела. Это факт. Есть такая смежная наука - психосоматика, которая все это объясняет медицинскими терминами. Ну а нам, людям верующим, и так понятно, что может быть первопричиной болезни телесной...

Я сейчас пишу о себе и совсем не претендую на какие-то окончательные выводы по этой теме. Просто на собственном опыте убедилась, что в случае с депрессией, физическая болезнь - это всегда следствие, а не причина.
Причем, любопытное дело. Тогда (во времена болезни) я чудовищно, жестоко обижалась на людей, которые мне хоть как-то намекали на подобное положение вещей. Однажды приехал друг, который меня привычно утешал и успокаивал, и вместо того, чтобы поступить, как я того от него ждала, он довольно резко пресек мои жалобы.. А потом рассказал, про меня все, что я сейчас вам написала.
Как же я тогда обиделась!!! Ведь вся моя медицинская карта была на моей стороне. Вся поликлиника меня знала, как родную, а врачи собирались раз в неделю на комиссию, чтобы обсудить "мой случай". Мне заведующая говорила: "Мне тебя так жаль - такая молоденькая, и такая больная.."
А именно это я и хотела услышать. Потому что в болезнь уйти проще, чем взглянуть в некоторые факты своей жизни.. Больных принято жалеть. И мне это было очень нужно.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что в тот период жизни, у меня накопилось много психотравмирующих, но не решенных ситуаций. Или - не прощенных, если хотите. Смотреть правде в глаза и признаваться себе во многих вещах было неприятно и стыдно. Легче было "болеть"...

Наверное, рассказала я все скомкано... Для тех, кто не понял - о чем я, советую почитать какую-нибудь книгу по психосоматике. Какую-нибудь самую простую, доступную. Это будет полезно. Даже мирская наука признает связь между духовным и телесным (именно в такой последовательности). А уж верующие люди...
Простите, не обижайтесь и вы на меня.. Если я вдруг, кого-то задела...

[Александр1]

Помогай Бог,тебе Иринушка,чтобы всё было ладно!

[lobanova]

но хотелось бы все же поддержать сторонников духовного аспекта депрессии.

А зачем вообще принимать какую-то сторону,я никак не могу понять? Зачем делиться на сторонников одного и другого? Вода бывает горячей и холодной,давайте спорить какая из них хорошая,а какая плохая....
Депрессия бывает РАЗНАЯ и не правильно утверждать,что причина ТОЛЬКО в духовности, или ТОЛЬКО в физиологии...Мне казалось ,что исходя из дискуссии это уже очевидно... И очень жаль,что для тех,кто не может этого понять, а все списывает исключительно на грех, существует только одна,духовная причина,а второй просто нет.Повторюсь,потому,что грех нам в других людях увидеть очень легко...а проявить сострадание почему-то ( и правда почему?), и просто предположить,что может быть тут что-то другое, очень сложно...

По поводу "гемоглобина" даже говорить особо ничего не буду, потому то дочку рожала двое суток, лежала в палате "смертников". Есть такие палаты, оказывается... Но, почему-то, душевное состояние от этого не пострадало.

Ну что я могу вам сказать... "Все ослы серые,но не всё серое - ослы" (с) Значит вам повезло больше,чем некоторым... По поводу чего я за вас очень рада. Никто не говорил,тут о каких-то закономерностях,говорили о причинах... О том,что как раз низкий гемоглобин МОЖЕТ БЫТЬ причиной,а может и не быть... Кому как повезет,и кто как восстанавливается...Есть хронические формы,некоторые влекут за собой изменения.их может и не быть,у всех все по-разному...

Просто на собственном опыте убедилась, что в случае с депрессией, физическая болезнь - это всегда следствие, а не причина.

Судя из того,что я прочитала у вас Ириша, было как раз уныние,которое вы так не правильно называете депрессией... Вот как раз оно,уныние и приводит потом к физическим болезням...Это уже страсть...Желание быть в центре внимания, саможаление, себялюбие и т.д....
Но ведь болезнь можно переживать по-разному...Не забывайте. А еще можно и не знать вообще,что ты болен.Жить месяц за месяцем переживая депрессию и думать,что ты здоров,как бык,и все кто тебе об этом говорят,правы,а значит у тебя уныние,и бороться с этим унынием...А корень-то в другом.
Можно никому не говорить,о том,что ты в болезни,стараться по крайне мере,скрывать,по возможности, конечно...И, да-да...даже стесняться своей болезни. Убеждать себя в том,что все нормально.И,что самое важное,очень долго видеть во всем духовную причину.Бороться с унынием которого нет. А выздоравливать только после того, как тебе таблеточки выпишут...а не после того,как ты травке стараешься каждое утро радоваться... Можно быть в унынии и жалеть себя,а можно быть больным, и не жалеть себя... или вообще об этом не знать.
Если у вас такой опыт,то у кого-то может быть другой, и это нужно уметь принять. А мы,православные,любим везде искать "духовную причину" ...Так проще жить. Даже православным.
Ладно,опять я потопала из темы... У каждого свое мнение и свой жизненный опыт.Кому-то нравиться видеть в людях грех,кому-то легче в первую очередь проявить к человеку сочувствие, а потом уже, исходя из обстоятельств разбираться,что с ним такое...Каждому свое. И смысла убеждать кого-то в чем-то уже не вижу С Новым Годом,братья и сестры!

[Максим75]

А мы,православные,любим везде искать "духовную причину" ...Так проще жить. Даже православным.

А вот этого я не понял. Честно. Надеюсь, Вы не хотите сказать, что мы можем "просто заболеть", а потом - "просто выздороветь"? В то время, как, по словам Спасителя, даже малая птица не падет без воли Отца? Когда все волосы у нас сочтены?
К слову, по мне так как раз проще говорить о "грамотном враче" и "правильном лечении". Тут все понятно: вот болячка - вот таблетка, съел - и порядок. И при чем тут Бог?

Кому-то нравиться видеть в людях грех,кому-то легче в первую очередь проявить к человеку сочувствие, а потом уже, исходя из обстоятельств разбираться,что с ним такое...Каждому свое.

А вот это уже совсем ни к чему! Второй раз в этой теме, между прочим! Давайте не будем кидаться друг в друга такими обвинениями! Я думаю, что подавляющее большинство форумчан чужую беду и боль всегда воспринимают, как свою

[lobanova]

Я думаю, что подавляющее большинство форумчан чужую беду и боль всегда воспринимают, как свою

Даже не сомневаюсь.

Надеюсь, Вы не хотите сказать, что мы можем "просто заболеть", а потом - "просто выздороветь"?

Абсолютно нет. Просто так ничего не происходит,и вы и я это знаем...

авайте не будем кидаться друг в друга такими обвинениями!

Максим,покажите мне в кого конкретно я кинула обвинение? Я просто сказала о том,что я вижу.Я не форум имела ввиду...
Попытаюсь объяснить. Я с детства в Церкви и увидеть мне тут довелось многое...И крайности тоже. Нравится нам это или нет,а среди православных людей,которые пришли к вере часто встречается такая крайность, что бы не происходило с человеком, болезни,скорби ,это все - следствие греха.Мне часто приходилось слышать,что все болезни несчастья - это все за наши грехи. Однако такое утверждение не правильно... Болели святые.Преп.Лаврентий Черниговский был хромой, свят.Лука Воино-Ясенецкий в конечном итоге- слепой и т.д. много можно привести примеров... Болезни и несчастья могут даваться для испытания,для укрепления веры,для того, чтобы уберечь человека от чего-либо,для того,чтобы помочь ему воспитать в себе смирение,для того,чтобы он научился терпеть и сострадать другим и т.д. И грех далеко не единственная причина заболеваний.А мне лично много раз приходилось слышать,что если кто-то заболел,то он за грехи наказан, причиной всему его грехи и т.д. Т.е. в природе человеческой (я имею ввиду греховную природу),видимо, заложено в первую очередь видеть грех в другом человеке... Но никто же не будет спорить с тем,что это не правильно, и нужно стараться изначально увидеть что-то другое?...Так и тут,утверждать,что депрессия - это грех, полностью исключая физиологическую причину,нельзя. Есть греховная страсть,есть болезнь...И не всегда грех - причина болезни. Но у каждого действительно свой опыт, и понимание некоторых вещей приходит только после того,как человек сам непосредственно столкнется с ними... к чему-то прислушается,что-то переосмыслит... Это жизнь. Надеюсь я свою точку зрения достаточно понятно изложила?

[Элли]

В то время, как, по словам Спасителя, даже малая птица не падет без воли Отца? Когда все волосы у нас сочтены?

ну а мы-то об этом не знали ..

к сожалению, именно у православных иной раз не надо искать сочувствия..
Не поймут. Проверенно.
Строгие мы. Духовные все такие. Правильные.

[Олександр]

Иskra,

Надеюсь я свою точку зрения достаточно понятно изложила?

Теперь понятно. Максим75 прав, то по тексту совсем другое читалось.

[Элли]

Олександр,