О католицизме ... ⇐ Инославие

[Унтер]

Получается злобный Пилат требовал казни? После того, как папа назвал евреев старшими братьями христиан, это заявление уже не удивляет. Иоанна Златоуста бы почитал, что ли.

[Lorenzo]

Унтер, сообщение Максима75 почитали бы что ли.

[Унтер]

Читал, мил человек, читал.

[Lorenzo]

Ну тогда

[Nikky]

У израильского народа была свобода выбора: слушать первосвященников или думать своим умом. А теперь перекладывают всю вину на первосвященников. Странно, как по мне

Вот тут я тоже соглашусь. Практически все в Израиле на протяжении 3 лет слушали проповедь Христа, все жаждали и ждали от Него исцеления от болезней даже слух среди народа ходил о Нем как о Царе, который избавит еврейский народ от гнета Римлян. И тут вдруг разом "Распни Его!" Действительно непонятно странное поведение. хОтя согласна и с тем, что ровнять ВСЕХ под одну гребенку глупо, многие из евреев после сошествия Святого Духа приняли Христа.

И слова "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Матф.23:38) относятся не евреям в целом, и даже не к иудеям, а именно к тем, кто не принял Христа и продолжает ждать Мессию -

Скорей уж к иудеям, ведь они продолжали держаться своего учения и толкования Библии, остались ждать своего Мессию, Христос их не устроил.....

Поэтому и считаем евреями тех, кто ещё ждёт Мессию, не приняв Христа.

А разве еврей - это не национальность, нэ? Я всегда думала, что быть евреем - значит принадлежать к еврейскому народу ,а быть иудеем - это исповедовать иудаизм. Не так? Я вот слышала об евреях-православных. Хотя известно и об иудеях-неевреях.

[Максим75]

Nikky, иудеи, изначально - просто ветвь еврейского народа, потомки Иуды (колено Иуды). Во времена разделения царств иудеями постепенно стали называть всех жителей Иудеи, а не только потомков Иуды. Так как северное царство погибло, а все его жители были либо перебиты, либо рассеяны, то к евангельским временам понятия еврей и иудей стали практически синонимами. Для тех, кто отверг Христа и продолжает ждать мессию, и еврей, и иудей - синонимы, обозначающие единоверцев. Но если считать слово еврей обозначением национальности, то и иудей - тоже обозначение национальности, точнее, иудеи - одна из самых многочисленных ветвей еврейского народа

[Унтер]

Тезис о том, что каждый из нас своими грехами ежедневно, ежечасно распинает Христа прямо противоречит Символу Веры и православному вероучению. Христос был распят за нас в конкретный исторический момент "при Понтийстем Пилате", за грехи всех людей, и уже умерших, и живущих, и ещё не рожденных. И сейчас Он не распинается, но сидит одесную Отца.

[Олександр]

Унтер, у Бога нет ни времени, ни пространства. Прошлое, настоящее, будущее у Него сейчас.

[Максим75]

Унтер, хронологически все это так и есть, Вы безусловно правы. Но такой момент: как можно претерпеть мучения за еще несовершенные грехи? Ведь предопределения нет, и наша свобода позволяет сделать выбор. Время - свойство нашего мира, для Бога нет времени. Поэтому Распятие, фактически, таинственно связано со всеми "временами", так как принесена Жертва за всех людей, живших до и после Распятия. Бог создал возможность спастись каждому, но спасение личностно, т.е. каждый из нас должен пройти этот путь самостоятельно, в т.ч. и осознания того, что Христос был распят и за конкретно наши грехи, что Распятие живет внутри каждого из нас, ведь Крест - главное орудие битвы за души человеческие.
Олександр,

[Анна Д.]

Так надо разобраться еще,говорится ли о евреях или об иудеях.? Правильно отметили,еврей-это национальность,а иудей-вероисповедание. Человек же не виноват,что родился евреем? Он же может и покреститься?

[Сергий]

Вообще для христиан вопрос вины евреев или Синедриона вообще не важен

Максим 100% !!! Господь нам сказал "Не судите да не судимы будете".Какой смысл нам обсуждать кто виновнее Иудеи,Первосвященники,Пилат или Папа ну что мне это как Православному Христианину даст(кроме осуждения кого-то из них) Судить будет Господь и для меня это совсем не важно кого Иудеев или Пилата!Господь ведь пострадал на кресте не для того чтоб мы потом разбирались кто виновнее ,а совсем для другого!!!

[м. Фотина]

Унтер, есть такая великопостная стихира:

Аще и всегда, распинаю Тя грехами моими,Ты же Спасе мой, умирая,не отвращаешися от мене. Но преклонь главу, прощаеши мя, к Себе призывая.Темже Спасе мой, к Тебе прибегаю аз грешный, со слезами вопию Ти: помилуй мя, оставление грехов ми даруй, и помяни мя егда приидеши во Царствии Твоем. Аминь.

[Унтер]

Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос- мы своими грехами распинаем Христа по плоти или Христа как предвечного Бога, который вне времени?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
м. Фотина, поэтический образ и богословское обоснование- не всегда одно и то же. По крайней мере так меня учили в семинарии.

[Максим75]

Унтер, если Вы учились в семинарии, то к чему эти вопросы? Нам экзамен устроить? Мне лично их в реале хватает, увольте Вам ведь наверняка известно такое понятие, как "теопасхитские выражения"? Так что не все так просто И давайте ужо без экзаменов. Есть что сказать по сути - говорите

[Олександр]

По крайней мере так меня учили в семинарии.