Государство Израиль ... Иудаизм и Христианство ... ⇐ Инославие

[Элли]

Андрей Л.
спокойней, спокойней..
мы пользователя lobanova знаем , не провокатор точно , тем более женщина, Вы уж повежливее, а?

[lobanova]

Кто Вам сказал, что эти слова отражают точку зрения иудейской религии

А я и не утверждала, что эти слова отражают точку зрения имеено РЕЛИГИИ. А вот отношение некоторых ортодоксальных евреев отражают. Представьте себе,приходилось сталкиваться лично и лично слышать слова о том,что если твой отец еврей только на половину а мать полурусская полуукраинка,то уж извини девочка, ты даже не еврейка,ты чистая гойка,и в аспирантуре, на кафедре которую возглавляет чистокровный еврей, тебе не место. Ну и что,что ты знаешь больше наших чистокровных мальчиков? Ну и что,что твоя бабушка урожденная Геллер, причем не из последних,а родовитая? А замуж то дура за гоя вышла.Ну и что, что во время Второй мировой это спасло ей жизнь? Ты гойка,вот и вали отсюда... И это даже не в Израиле. Это у нас. Уважаемый профессор, в летах, член еврейской общины, руководитель столичного молодежного еврейского общества, исправно посещающий синагогу... Хорошо,что среди профессоров евреев мне в итоге попались вполне нормальные, и даже крещенные люди... Так что "жареные" цитаты или нет, а суть именно отношения отражают очень хорошо, сама на собственном опыте убедилась...Просто на просторах сети искать что-то, что ВАм именно, покажется авторитетным не было времени.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[Максим75]

Андрей Л., чтобы не ходить вокруг да около, будьте добры:
1. Дать современное определение слова "гой"
2. Определите для нас свое личное отношение к гойям
3. И, как продолжение, свое личное отношение к православным христианам.

А то муть какая-то идет Скажите, что Вы думаете

[Андрей Л.]

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Именно ханаане и филистимляне – предки палестинцев.

Кто такие "палестинцы", я Вам уже отвечал. Повторяю - бедуины-кочевники.
Почему Кнаан не имеет право на существование тоже, приводил слова Святой Торы и комментария Сончино - такова воля Б-га, благословен Он.
По кругу ходим?

Ясир Арафат всю жизнь этому посвятил

С этим террористом "переговоры" пытались вести неоднократно. Он "принимал" условия, на ходу от них отказывался, а когда "срывался" открыто говорил, что создания Еврейского Государства не допустит.
И опять-таки я вам говорю о начале XX-го столетия, когда будущие "плиштим" мирно кочевали по постыне и пасли свой скот, а в портах швартовался средиземноморский флот "его величества". Припомните мне из истории попытки бедуинов "выбить" его оттуда... А то вы цитируете мой текст в отрыве от контекста, - чушь получается.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[Георг]

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

История так не считает. А Ваше т.н. "ИМХО" в данном вопросе просто смешно и абсурдно.

"История" написанная в государстве Израиль – так не считает. Но Израиль – это НЕ весь мир.
Я же вам привёл ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ.

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[Андрей Л.]

Андрей Л., чтобы не ходить вокруг да около, будьте добры:
1. Дать современное определение слова "гой"

Вот, как на поставленный Вами вопрос отвечает р. Ашер Кушнир:
"Слово гой в Торе означает - народ. Любой народ мира, и евреи в том числе, называются гоями. Так написано в Торе во многих местах, как, к примеру, сказано при выходе из Египта: "...гой микерев гой...", в переводе "народ из народа" (Дварим 4, 34).
Начиная со средних веков, в еврейских книгах стало употребляться слово гой больше по отношению к другим народам. И, как часто бывает, со временем изначальный смысл слова изменился, и теперь в разговорной речи оно означает «нееврей».
Само по себе слово гой не несет никакого унизительного оттенка. Это - термин. Негативный оттенок, к большому сожалению, могут внести люди своей интонацией или контекстом употребления".
Эти слова наиболее полно отражают точку зрения иудаизма близки они и мне.

2. Определите для нас свое личное отношение к гойям
3. И, как продолжение, свое личное отношение к православным христианам.

Полагаю, что частично ответ на это вопрос содержется в самом факте моего "пребывания" и общения на христианском Форуме. Если бы это отношение было таким, или подобным тому, которое приводит в своей цитате уважаемая собеседница, ответьте сами себе, что бы я здесь делал?
Мнжду нашими религиями действительно есть фундаментальные противоречия. Но обидно, когда к этим противоречиям "присоединяются" наши личные предрассудки, нетерпимость и предвзятая враждебность. Для меня, например, до сих пор остается загодкой почему люди, христиане, так мало зная о нас, нашем государстве, наших традициях и культуре, так негативно, причем, зачастую невежественно-негативно относятся к Израилю (имею в виду и народ и государство). Именно на эти вопросы я пытаюсь найти ответы, общаясь с христианами.
Рассмотрим конкретную тему Форума. Этот человек (Вануну) - предатель и преступник с любой точки зрения: как с юридической и правовой, так и с морально-нравтвенной (христианство, на сколько мне известно, также осуждает предательство). Более того, этот человек содействовал британской разведке, разведке страны, прямо скажем, не самой дружелюбной России. А потому особенно странно слышать слова в оправдание этого человека от русских. Все это начинает напоминать принцип: "враг, проглотивший моего врага, - мой друг". Но ведь Вы знаете, что это не так. И почему вообще Израиль враг России? Когда это Еврейское Государство так себя позиционировало?..
Вот, в общем, это меня и беспокоит.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[lobanova]

Само по себе слово гой не несет никакого унизительного оттенка. Это - термин. Негативный оттенок, к большому сожалению, могут внести люди своей интонацией или контекстом употребления".

К сожалению за свою жизнь и очень тесное общение с евреями, я еще ни разу не слышала употребление этого слова с ПОЗИТИВНЫМ оттенком. Когда мой родственник имигрировал в Израиль, то его жена, крещенная еврейка, там для всех коренных-верующих (атеисты не в счет, хоть таких там много, они относятся ко всему никак) просто гойка. Прчем в русскоязычном квартале Ашкелона, уже соседи иногда говорят: Фим,скажи своей гойке...и далее. Хотя она абсолютно чистокровная еврейка. Просто приняла христианство.... Когда я жила на квартире у еврейской бабули, носила ей продукты из хеседа, получала лекарства для нее, меня уже не удивляло то,что идет строгая диференциация на людей и гоев... Так что, уважаемый Андрей Л.
я руководствуюсь своим жизненным опытом,а все остальное...извините, просто демагогия, лапша на ушах. Говорить можно много,а действительность говорит сама за себя. И если вам не нравится, что люди обращают внимание на эту действительность , то это еще не значит, они провокаторы...

Если бы это отношение было таким, или подобным тому, которое приводит в своей цитате уважаемая собеседница, ответьте сами себе, что бы я здесь делал?

Знаете,а мне до сих пор интересно,что же вы тут делаете? Зачем вам все это?

Для меня, например, до сих пор остается загодкой почему люди, христиане, так мало зная о нас, нашем государстве, наших традициях и культуре, так негативно, причем, зачастую невежественно-негативно относятся к Израилю (имею в виду и народ и государство). Именно на эти вопросы я пытаюсь найти ответы, общаясь с христианами.

Я вообще не понимаю, зачем упорно утверждать,что к вам негативно и враждебно относятся христиане,если на этом форуме вам четко и ясно ответили,что христиане ввиду многих причин и к евреям и к иудаизму относятся вполне уважительно. Что до атеистов русской или других национальностей, то мы то тут при чем? К нам какие вопросы? Для христианина нет ни русского, ни еврея,ни украинца... Мы все равны перед Богом. Нет вот все равно,объясните пожалуйста,почему вы нас так не любите? Говорите любите? Нет, мы вам говорим что не любите! Объясните почему! ...Детский сад,чесное слово.... Такое чувство,что вы пришли на форум выбить у нас всех признание в том, что все христиане мира не любят иудеев и теперь должны каяться и просить прощени...Не выйдет. Христианство призывает любить людей вообще, не зависимо от национальности и вероисповедания.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Именно на эти вопросы я пытаюсь найти ответы, общаясь с христианами

Думаю,что тот ,кто ищет ответы,тот внимтельно слушает,а не спорит....

[Андрей Л.]

Хотя она абсолютно чистокровная еврейка. Просто приняла христианство....

Понимаете ли, в чем дело, еврейский народ - это не раса, это этнос объединяемый общей религией - иудаизмом. Пэтому не так важно происхождение человека, как его вероисповедание. Как я уже отмечал, еврейство - и религия, и национальност. Вы наверняка знаете, что человек, рожденный неевреем, имеет возможность присоединиться к народу Израиля, пройдя лигитимный ортодоксальный гиюр, т.е. фактически, приняв еврейские вероисповедание, мировоззрение и образ жизни. "Окрестившийся" же еврей, как бы сознательно "порывает" с еврейством, принимая чуждое нам вероучение.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

мне до сих пор интересно,что же вы тут делаете
Думаю,что тот ,кто ищет ответы,тот внимтельно слушает,а не спорит....

В данной теме я отвечаю на оскорбительный выпад в арес Еврейского Государства.
Как я уже писал выше, трудно оставаться безразличным, когда твой народ называют "террористами", а государство этого народа - "не имеющим право на существование".

[lobanova]

Пэтому не так важно происхождение человека, как его вероисповедание. Как я уже отмечал, еврейство - и религия, и национальност. Вы наверняка знаете, что человек, рожденный неевреем, имеет возможность присоединиться к народу Израиля, пройдя лигитимный ортодоксальный гиюр, т.е. фактически, приняв еврейские вероисповедание, мировоззрение и образ жизни. "Окрестившийся" же еврей, как бы сознательно "порывает" с еврейством, принимая чуждое нам вероучение.

Да. Я очень хорошо об этом знаю. И не мне вам говорить, что в иудаизме существуют рекомендации относительно общения с вероотступниками и мероприятия относительно их. А также рекомендации относительно представителей других религий...Так что,не нужно указывать нам на апостольские постановления, когда сами хроши. Не христиане первые стали побивать евреев камнями...Наоборот.

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[Георг]

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Понимаете ли, в чем дело, еврейский народ - это не раса, это этнос объединяемый общей религией - иудаизмом.

Тогда вы ИУДЕИ, а НЕ евреи. Хватит примазываться в Ветхому Завету

В данной теме я отвечаю на оскорбительный выпад в арес Еврейского Государства.

С каких это пор призыв соблюдать Конвенцию о правах человека – стал оскорблением??

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[Андрей Л.]

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Тогда вы ИУДЕИ, а НЕ евреи. Хватит примазываться в Ветхому Завету

Действительно. Христиане, хватит! Утверждать что слова Закона были извращены, благословенной памяти, мудрецами Мишны и Гемары, а не язычниками, придумавшими для себя некую "демо-версию" иудаизма, согласно которой, для того чтобы преобрести место в Мире Грядущем (или, как это у вас там, "спастись") нужно не строго следовать мицвот Вс-вышнего, свят Он, не "ходить пред Ним", но достаточно уверовать в нового "бога", который якобы все грехи за всех уже "искупил" одною своей смертью (надо сказать, не самой героической).
Нееврею, для того чтоб не совершать грех перед Небесами достаточно следовать Семи законам Бней Ноах, которые посути предполагают не совершать преступлений, вершить правый суд и не создавать новых религий. Так или иначе, христиане уже нарушили.

С каких это пор призыв соблюдать Конвенцию о правах человека – стал оскорблением

А нормы Конвенции распространяются на чеченских повстанцев? Или их можно убивать, не взирая ни на какие Конвенции?..
Уважаемые, сколько можно спорить?.. Признайте, что были не правы и закройте тему.

[м. Фотина]

Чего вообще Андрей от нас хочет?
Покаяния в мнимых грехах? Биения в грудь коленом и пр?
Не дождется же, время зря теряет
Меня его инсинуации не задевают НИ В МАЛЕЙШЕЙ степени
Пусть себе потрындит - да и свалит ведь, вот посмотрите, с нами не останется

[Элли]

Уважаемые, сколько можно спорить?..

Да мы не спорили..
вы почему-то захотели.. не прошли мимо.. любите Вы нас не можете Вы без нас
Вы ведь очень желаете чтобы тему закрыли, да?
думаете, мы очень нервные?

Меня его инсинуации не задевают НИ В МАЛЕЙШЕЙ степени
Пусть себе потрындит - да и свалит ведь, вот посмотрите, с нами не останется

ППКС.

[Марфа]

Андрей Л., а вы мне нравитесь! Скажите, а вы какую синагогу посещаете? На Китай-Городе?

[Георг]

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Заранее говорю источник – Страбон "География". Кстати, Страбон был почти современником событий.

Ваши масореты (в переводе а арамейского – "правщики") совершили вполне титанический труд. Они собрали со всех синагог все списки Ветхого Завета, переписали их ПО НОВОМУ, а старые сожгли!
При этом все старые (сожженные) списки они объявили "испорченными".
Но объявлять так было глупо – ведь они сожгли ВСЕ старые списки. Т.е. по их логике – истинных списков до них не было..

Но кроме того – вся эта затея изначально НЕ имела смысла. Ведь ещё в III веке до Р.Х. 72 мудреца из Великой синагоги Второго Храма ПЕРЕВЕЛИ Ветхий Завет на греческих. Причём перевели ИСХОДНЫЙ текст, а НЕ тот который МНОГО позже придумали масареты.
По числу переводчиков этот греческий перевод оригинального текста называется Септуагинта.

Археологические находки на береги Мёртвого моря текстов I века и в Египте текстов II века показали, что искажён именно масоретский текст, а текст Септуагинты – полностью соответствует оригиналу.

P.S.
Правда разница не очень велика. Масореты не так уж много и исправили. Они просто "убрали" и исказили те места, в которых уж очень явно пророчествовалось о Мессии.