На чем оснвоан круговорот веществ в природе? ⇐ Вопросы неправославных

[ALEX]

Насекомые и другие меркие животные созданы Богом.
А вот паразитами они стали ПОСЛЕ того как материальный мир исказился из-за грехопадения людей.

Я не понял, получается творение Бога изменило свой "статус" после грехопадения человека?
Я с этим выводом не согласен

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Ольга С писал(а):
Видете ли Лина: Люди, будучи уже христианами изобретали орудия пыток, христианин Иоанн Грозный убивал угодников Божиих. И все это, увы, попускал Господь. И по сей день люди убивают себе подобных.

А почему увы? Не сожалеете ли вы о путях Господних?
Кто мы, что бы судить об этом так?

[Светлана Николаевна]

Насекомые и другие меркие животные созданы Богом.
А вот паразитами они стали ПОСЛЕ того как материальный мир исказился из-за грехопадения людей.

Я не понял, получается творение Бога изменило свой "статус" после грехопадения человека?
Я с этим выводом не согласен

"Первое время после грехопадения внешний материальный мир в своей красоте оставался прежним, некоторым подобием Рая, однако земля стала приносить все меньше и меньше плодов для пропитания человека (Быт. 3,17-19). Измененные грехопадением люди стали заселять землю, а вместе с ними стали распространяться по земле зло и смерть (Рим. 5,12)...
...После потопа климатические условия на Земле резко изменились, и климат стал таким, каким мы его наблюдаем сейчас:
- Стало меньше растительности;
- Увеличилось количество воды на поверхности земли;
- Наступило похолодание климата, началась смена времен года (Быт. 8,22);
- Изменилось положения материков (Быт. 10,25);
- Человеку стало намного труднее выживать и добывать себе пропитание, поэтому Бог разрешил человеку охотиться на зверей и есть мясо, чего люди не делали до потопа (Быт. 9, 2-4). Именно после потопа человечество впервые ощутило немощь, свою небезопасность в этом мире, вследствие чего стало постепенно искать защиты у высших, потусторонних (духовных) сил, но в основной массе своей обратилось не к Богу, а к демонам, так возникло идолопоклонство и идолослужение.
В связи с изменением климата и дефицитом пищи большинство крупных видов животных постепенно вымерло (Теистический (Библейский) взгляд на мироздание)
Конечно, после грехопадения Адама и Евы менялось многое, в том числе и земля с ее обитателями

[Георг]

Да, что ж это такое, братия. Я пишу что княгиня Ольга и царица Тамара были ...

Вообще-то реч сначало шла о равноапостольной Нине!!! Она НЕ была правительницей.

А царица Тамара - НЕ равноапостольная!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

И смерть не так доминировала над миром.

Тогда смерти вообще НЕБЫЛО !

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Я не понял, получается творение Бога изменило свой "статус" после грехопадения человека?

Изменился не какой-то там "статус". Изменились свойства всего материального мира.

А назад всё изменится только после второго пришествия Христа.

Я с этим выводом не согласен

И что с того?

[skiff]

Благословение Церкви - да согласен, а вот о "посвещении в миссионеры" - это ты какое-то новое "таинство" выдумал.

Я не дописал, а ты за меня додумал. Посвящение а не в миссионеры, а в священный сан. Так что, злорадство, твое неуместно.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Что касается Кирилла и Мефодия, то я не говорил, что Кирилл был епископом. Архиеписком был его брат Мефодий

1.
Мефодий стал епископом ПОСЛЕ крещения Моравии.
2.
Кирилл вообще небыл епископо, но миссионерствовал - хотя ты отрицаешь такую возможность.
3.
За 10 лет до моравской миссии Кирил и Мефодий были с миссией в Хазарском каганате, где обратили ко Христу бродников - предков казаков. Так вот - тогда они оба ещё небыли ни епископами, ни священниками. Что НЕ помешало их миссии.

Так что не надо быть таким категоричным в своих спорных выводах.

Суть моих слов в том, что проповедовать и учить слову Божию нельзя самочинно, по собственному уразумению, а только при благословении церкви, и при соответствующем посвящении.

Благословение Церкви - да согласен, а вот о "посвещении в миссионеры" - это ты какое-то новое "таинство" выдумал.

Равноапостольная Нина, просветительница Грузии - тоже епископом НЕ была.

Когда я говорю о священном сане я не говорю только о епископах.

Т.е. она по твоему была священником?
С каких это пор в ПЦ появилось "женское священство"? Мы чай НЕ протестанты

Пойми меня, нельзя, чтобы каждый кому это вздумается шел других в вере просвящать. Повторяю и себя погубит и других не спасет. Это прямой путь к сектанству.

А ты прочитай историю индонезийской миссии. Бомбанг Дви Бьяторо сам обратился в православие и обратил ещё 2 тысячи мусульман. Причём его деятельность так раздражала епископа-грека, что он вынужден был перейти в РПЦ.
Или прочитай о том как Православие пришло в Бенин. Там стали появляться православные общины до того как местные жители узнали о существовании ПЦ. И они несколько десятелетий искали ПЦ, что бы к ней присоединиться. Прочитай об этом чуде.

Что я могу тебе еще сказать. Иди и обращай мусульман или индонезийцев. Если чуствуешь в себе такую силу и благодать Божью. Спорить дальше не имеет смысла. И тогда, на практике, сразу все станет ясно.

[Луна Лавгуд]

Тогда смерти вообще НЕБЫЛО !

минуточку. Животные в раю ели травы? Адам и Ева ели плоды? Да, несомненно. Плоды и другая пища переваривались? Полагаю да, иначе зачем их кушать?
Значит смерть была. Скушанная былинка (даже не былинка, а клетка) - мертва.

Георг, просто Вы путаете 2 вида смерти. Вы опять (как, кстати, и Ольга С) смешиваете в один разговор людей и животных. Животные были смертными, биология знала смерть. Иначе невозможно было бы размножение - потому что старые клетки отмирают, давая жизнь молодым. В эмбрионе после гаструлы смертность клеток сопоставима с их делением. Энтропия (смерть биологии и физики, а не души) существовала, и доказательство этому то, что солнце светило. Свет солнца - это свидетельство его смерти.
Энтропия в раю была, но она уравновешивалась Божиим присутствием. Тем самым нарушением 2 закона термодинамики, которое дало жизнь нашему миру. И станет следствием 3 закона той же термодинамики, когда после смерти вселенной "будет новое небо и новая земля"

[Георг]

Так что, злорадство, твое неуместно.

Не злорадство, а удивление.

Что я могу тебе еще сказать. Иди и обращай мусульман или индонезийцев. Если чуствуешь в себе такую силу и благодать Божью. Спорить дальше не имеет смысла. И тогда, на практике, сразу все станет ясно.

1.
Не люблю хвастаться, но раз уж ты об этом сказал, то уточню - после разговора со мной несколько мусульман пошли в православный храм Правда это было не в Индонезии, а поближе
2.
Справка:
80% индонезийцев - мусульмане. Так что ставить между этими словами "или" не совсем уместно

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Тогда смерти вообще НЕБЫЛО !

минуточку. Животные в раю ели травы? Адам и Ева ели плоды? Да, несомненно. Плоды и другая пища переваривались? Полагаю да, иначе зачем их кушать?
Значит смерть была. Скушанная былинка (даже не былинка, а клетка) - мертва.

Небыло смерти животных. Все животные и все люди ели растительную пищу.

А называть смертью переверивание растительной пищи - не вполне уместно.

Животные были смертными, биология знала смерть.

Биология СОВРЕМЕННОГО мира.
Или вы что-то знаете о биологии райского сада? Инересно - ОТКУДА ? Вы сами в раю биологию исследовали? Или вам кто-то сказал?

Энтропия в раю была

Небыло энтропии, т.к. небыло времени.
Энтропия - свойство материи во времени, НО НЕ В ВЕЧНОСТИ.

"будет новое небо и новая земля"

Где опять НЕ будет смерти.

[Луна Лавгуд]

А называть смертью переверивание растительной пищи - не вполне уместно.

Почему? Растения умирали? Умирали. Клетки умирали? Умирали. Значицца была смерть. Что такое смерть - это, грубо говоря, энтропия. Если есть разрушение (какое-либо, даже в пределах молекулы, а тут не молекулы, тут клетки и организмы!), значит есть смерть. Потому что смерть=разрушение (и наоборот).

Или вы что-то знаете о биологии райского сада? Инересно - ОТКУДА ? Вы сами в раю биологию исследовали? Или вам кто-то сказал?

Вы предполагаете, что тогда солнце светило иначе? Или травы питались водой и микроэлементами по-другому? Кстати, преображенный, воскресший Христос ел. А он был тогда такой, какими мы будем после 2 пришествия и таким, каким был Адам в раю.

Небыло энтропии, т.к. небыло времени.

ЭЭЭЭ? О чем это Вы, позвольте... Солнце вставало и садилось, "Был вечер и было утро, день...энный" Времени нет у Бога, а в раю, на земле, в нашем мире - время было.

Кацца мне, что Вы проф. Вейника начитались.

[Георг]

А называть смертью переверивание растительной пищи - не вполне уместно.

Почему?

животные имеют душу

Вы предполагаете, что тогда солнце светило иначе? Или травы питались водой и микроэлементами по-другому?

Да! И это хорошо видно на примере воскресшего Христа! После воскрешения Христос не имел нужды есть и потреблял хлеб только для того чтобы напомнить о Тайной Вечере. Об этом чётко сказано в Евангелии.

Небыло энтропии, т.к. небыло времени.

ЭЭЭЭ? О чем это Вы, позвольте... Солнце вставало и садилось, "Был вечер и было утро, день...энный" Времени нет у бога, в раю, на земле, в нашем мире - время было.

1.
слово Бог - пишется с большой буквы.
2.
Вы что всерьёз думаете что речь шла о 24-часовом дне? А почему там НЕ упоминается ночь? - об этом вы не задумывались?
3.
А какое солнце всходило в первый день? Ведь солнца тогда ещё небыло
4.
"наш мир" - это мир после грехоподения. Рая мы не знаем - мы там никогда небыли.

Кацца мне, что Вы проф. Вейника начитались.

Это я вам цитаты из творений свт. Иоанна Златоуста приводил. Ну и ещё из новомученникка вст. Илариона (Троицкого)
А главное - из послания апостола Павла:
1Кор.15,49-57

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

[Гр.Вадим]

Ой наверное не разобрать нам на атомы творение , нам бы в своем храме порядок навести , и блохи и другие твари....имеют свое место и движение...все рождается и умирает здесь и запечатляется там...пока машины примитивны их демонтаж мы не считаем смертью...а что будет дальше....но честно говоря не хочется в это углубляться как бы то ни было интересно, по причине того...,что то ,что действительно необходимо делать и о чем беспокоиться мы оставляем на потом...для нас более важно почему убиваем мы...? почему ненавидим друг друга..а блохи за себя ответят лутше нас... НУ МНЕ ПОЧЕМУТО ТАК ДУМАЕТСЯ

[Георг]

Гр.Вадим, вы прямо поэт

[Гр.Вадим]

Гр.Вадим, вы прямо поэт

Была бы польза...буду хоть поэтом

[Георг]

На счёт пользы - гарантии никакой А вот красиво и чётко сформулированно получилось - это да

[Луна Лавгуд]

животные имеют душу

Георг, просто Вы путаете 2 вида смерти.

Давайте слушать друг друга.И, прежде чем оспаривать мое мнение, Вы все-таки с ним ознакомитесь.

и потреблял хлеб только для того чтобы напомнить о Тайной Вечере. Об этом чётко сказано в Евангелии.

А ничего, что трижды являясь по воскресении Христос кушает не только хлеб, но еще рыбу и мед? О чем призваны напоминать эти пищевые продукты?

слово Бог - пишется с большой буквы.

У меня с большой. И сведений о том, что я исправляла сообщение, нет. Я исправила на функции предпросмотра. Возможно по какой-то причине сообщение стало видно Вам до его отправления.

Вы что всерьёз думаете что речь шла о 24-часовом дне? А почему там НЕ упоминается ночь? - об этом вы не задумывались?

Да, я так думаю. И, смею заметить, что такое мнение у половины Святых Отцов и Богословов. И если я покопаюсь в книжках, найду анафематствование тем, кто считает день творения не равным 24 часам.

А какое солнце всходило в первый день? Ведь солнца тогда ещё небыло

Забавно, но кроме перевого было еще 5 дней. Так что перевес в сравнении 1 и 5 все-таки в пользу 5, их больше!

Георг, Боюсь Вас огорчить, но наш спор не может окончиться тем, что кто-то примет полностью мнение другого. Потому что Святые отцы не согласны между собой и consensus patrum по этому вопросу нет. Примерно пополам поделены мнения между тем, что грехопадение принесло смерть и в раю небыло смерти вообще, и ни питания, ни размножения в привычном смысле этого слова. Питание энергиями и размножение неестественным путем. Хотя об употреблении в пищу растений Библия говорит вполне очевидно. И есть другое мнение, что грехопадение принесло тленность, т.е. усиление способности к смерти и увеличение того, что ученые называют энтропией, из-за отхода Божественной благодати. А поговорить, поспорить ради копания в источниках, расширения кругозора... Ах, это мое любимое занятие!

[Гр.Вадим]

Душа праведная готова пожертвовать жизнью своей ради других имея выбор...быть может животные не имеют выбора ,но жертвуют ради жизни других по своему сотворению ... ради тех , кто быть может даже этого не осознает...

[skiff]

Да, я так думаю. И, смею заметить, что такое мнение у половины Святых Отцов и Богословов. И если я покопаюсь в книжках, найду анафематствование тем, кто считает день творения не равным 24 часам.

Окажи милость, найди брат. Вот тогда все догматы сразу, одним махом опровергнешь, а заодно и Божественный миропорядок. Ты, брат, просто не понимаешь, что пишешь. Если есть терпение и желание выслушай. Во-первых, время, а тем более 24 часа - это категория материальня и возникло оно только после сотворения мира в том смысле, в котором мы его понимаем буквально: нашего материального, видимого мира, т.е. после сотворения солнца, луны и других планет. Иначе как время исчислять. Время возникает как только что-то начинает быть и развиваться в физическом теле или форме, до этого момента времени не существует. Землю и материальный мир Бог сотворил только на четвертый день творения. Все, что он творил до этого, к нашему материальному миру никакого отношения не имеет, и поэтому, материальное время на эти дни творения распространяться не может. Это тайны иного мироздания, предваряющего создание нашей земли, а раз так, то ни о каких 24 часах первых трех дней творения вообще говорить нельзя. Это слишком долгая и объемная тема из догматического богословия, чтобы раскрывать ее здесь достаточно полно. И, потом, ты забыл что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Бог и не имеет материального измерения и законы материального мира на Него не распространяются, ибо Он Сам их устанавливает так как это нам полезнее. Не делай скорополительных выводов в таком сложном вопросе, не имея серьезной богословской подготовки. Можешь оказаться в смешном положении.