Зачем нужны посты? ⇐ Вопросы неправославных

[Георг]

В ешё, навая себя рабами (в любомзначении этого слова), мы развиваем в себе смирение. А смирение - единственный способ избавиться от гордыни.

Зачем избавляться от гордости? - так ведь это самый тяжёлый грех (по сложности борьбы с ним). Ведь именно из-за гордости пал дьявол. Именно из-за гордости Аам и Ева ослушались бога. Именно гордость мешает нам каяться, т.е. мешает спасаться.

[Андрей Р]

Ну хорошо, те, кто растут с отцами - рабы им?

У меня отца звать Эдуард, ну и как это будет звучать, я раб Эдуарда? или я раб своего отца? или я раб своего папы? чушь полная!
Я не раб своего отца, я не принадлежу кому то и мной не вправе кому то распоряжаться, нет у меня хозяина, который бы повелевал мной если мы говорим о духовном смысле этого слова!

С чего вы это взяли?? Нельзя же так слепо верить всяким Верберам.

А я не верю ни в какого Вербера, он французский писатель, достаточно знаменит, каждый уважающий себя второй француз его обязан прочесть. Ну и я просто прочел, привел опыт из книги.

Зачем избавляться от гордости? - так ведь это самый тяжёлый грех (по сложности борьбы с ним). Ведь именно из-за гордости пал дьявол. Именно из-за гордости Аам и Ева ослушались бога. Именно гордость мешает нам каяться, т.е. мешает спасаться.

Я думал, что самые тяжелые грехи это убийство и зависть. Разве не человеческая зависть пораждает остальные грехи такие как убийство(Каин почему убил своего родного Брата?), воровство, обман, лицемерие и т.п. разве нет? Самое главное получается нужно засунуть свою гордыню подальше, быть послушным, ну и главный приз обеспечен - Рай и вечная жизнь после смерти. Только кого слушаться надо? Бога, который по Вашему в каждом из нас, Духа Святаго, который по Вашему есть человеческая Вера или священников, владык и т.п.? Если Бог во мне, то зачем мне ходить в церковь? Слушай что сердце подскажет и действуй по законам Божьим. Зачем мне поститься, очищаться, ходить в церква, молиться, нужно просто исполнять Волю Божью, мы Рабы, каяться после злодеяний,все равно Рай будет обеспечен.

[Георг]

Я думал, что самые тяжелые грехи это убийство и зависть.

Вы не внимательно читали и пропустили слова в скопках (cм. ниже, я там их подчеркнул) -

Зачем избавляться от гордости? - так ведь это самый тяжёлый грех (по сложности борьбы с ним). Ведь именно из-за гордости пал дьявол. Именно из-за гордости Аам и Ева ослушались бога. Именно гордость мешает нам каяться, т.е. мешает спасаться.

Разве не человеческая зависть пораждает остальные

А что является причиной зависти?? – ущемлённая гордыня!! Так что все грехи восходят (прямо или косвенно) к гордыне

Самое главное получается нужно засунуть свою гордыню подальше

НУЖНО !!!

Самое главное получается нужно засунуть свою гордыню подальше, .. ну и главный приз обеспечен - Рай и вечная жизнь после смерти.

Нет, НЕ обеспечен. НО со смирением есть хотя-бы шанс попасть в рай.

А вот с гордыней шансов попасть в рай – точно НЕТ.

Только кого слушаться надо? Бога, который по Вашему в каждом из нас ..

.. и называется совесть.

Духа Святаго, который по Вашему есть человеческая Вера .. каяться после злодеяний,все равно Рай будет обеспечен

Опять вы свои выдумки выдаёте за христианство.

Если Бог во мне, то зачем мне ходить в церковь? .. Зачем мне поститься, очищаться, ходить в церква, молиться, нужно просто исполнять Волю Божью

Раз вы неверующий – то вам это ненужно. Мы НЕ сектанты – и поэтому мы НЕ навязываем свою веру другим людям.

Слушай что сердце подскажет и действуй по законам Божьим.

А что именно ВЫ считаете «законами Божьими»? Назовите их!


P.S. ( От меня лично. Другие, наверное, со мной не согласятся. )
Не хотите верить – ваше право. Не хотите узнать о Православии – ваше право. Не хотите читать Евангелие – ваше право. Не хотите объяснять причину такого поведения – ваше право.

Только не надо свои фантазии выдавать за Христианство. Лично мне надоело опровергать одни и те-же ваши выдумки на тему Православия. Будут ВОПРОСЫ – с удовольствием отвечу, а остальное – «без комментариев»

[Андрей Р]

Опять вы свои выдумки выдаёте за христианство.

СТОП!!! Извиняюсь, читал невнимательно. "вера... есть дар Духа Святого" (3:11).

Но все равно не понятно следующее:

А вот с гордыней шансов попасть в рай – точно НЕТ.

Существуют гордые народы, такой как кавказский например, правда для них подобрали другую религию, но получается что это "потеряный" народ должен и будет гореть в аду и пребывать в тяжких муках? Я достаточно хорошо знаю кавказцев, живу на кавказе, да и во мне кавказская кровь течет, т.к. отец адыг, народ очень гордый и непокорный.

Только не надо свои фантазии выдавать за Христианство.

[Георг]

Существуют гордые народы, такой как кавказский например, правда для них подобрали другую религию, но получается что это "потеряный" народ должен и будет гореть в аду и пребывать в тяжких муках? Я достаточно хорошо знаю кавказцев, живу на кавказе, да и во мне кавказская кровь течет, т.к. отец адыг, народ очень гордый и непокорный.

Христос НЕ будет судить народы. Он будет судить каждого человека ОТДЕЛЬНО.
Навыки к гордости есть у всех людей, а не только у кавказцев. Ничем особым кавказцы в этом отношении не отличаются.
Каждый человек может бороться с грехом (любым, в том числе и грехом гордыни), а может ему потакать. И в зависимости от того, что он выберет, и будет решаться его участь.
Если человек искренне хотел бороться с гордыней и пытался с ней бороться, то он будет оправдан в этом грехе (даже если его борьба была неудачной).
Но если человек воспринимал гордыню как что-то правильное и само-сабой разумеющееся, то он будет виновен.

Это не моё мнение. Это официальное учение Церкви. О нём вы можете прочитать у святителя Иоанна Златоуста.

[Марфа]

А ещё не надо путать гордыню и осознание того, что ты создан по образу и подобию Божиему. Гордыня в том, что человек уверен, что САМ, своим умом, силами и чувствами способен выйти на правильную дорогу да ещё в этом других поучать, как менее умных и достойных. Православный же человек понимает, что сам он легко может с верного пути сбиться. Для этого мы и ходим в церковь - чтобы сверить свои чувства и мысли на сегодняшний день с тем, как надо. И проверить сами себя - насколько мы отклонились.
Но это не значит, что мы
не видим в себе и других человеческие достоинства и таланты. И не значит, что мы зомби, которыми все кому не лень повелевают. Мы знаем, как, куда нам идти и знаем, куда нам сходить, чтобы проверить, не сбились ли мы с пути. И спросить совета, как вернуться на верную дорогу, чтоб не зайти глубже в лес.

[Элли]

Если Бог во мне, то зачем мне ходить в церковь? Слушай что сердце подскажет и действуй по законам Божьим

ой, ну книжка прямо для Вас
Так и называется
Зачем ходить в храм если Бог у меня в душе

....Если бы слова: «Бог у меня в сердце» – сказал прп. Серафим Саровский, то эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны.

Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто Вы читаете молитву Господню?.. Что?.. «Отче наш» Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22–23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее! Не помните Вы такого обновления?

Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это – «присутствие Бога», а вот это – проявление обычных человеческих чувств: чувства красоты и гармонии, чувства совести, чувства приязни?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?....
============================
....Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он раздает людям самые небывалые Дары. Если Чашу с Причастием Христос подает нам через царские врата храма – стоит ли нам высокомерно твердить: «Бог у меня и так в душе»?

Христос сказал, где Он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни – для того, чтобы в Будущей, Вечной нашей Жизни мы не стали непоправимо одиноки.

Так разумно ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на улицу Льва Толстого? Если встреча не состоялась – кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело – «Пушкин»!...

"знамо дело" (с) Кураев

[Георг]

Вот ещё интересное сравнение Православия с другими реличиями -

А. Осипов: Ответы довольно часто начинают с чего-нибудь необычного. И я, пожалуй, тоже употреблю этот прием. Кажется, православие и марксизм – вещи трудно соединимые. Но Фридрих Энгельс, один из гениев марксизма, тщательно изучал христианскую историю, - и сделал вывод, что христианство, возникнув на мировой арене, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями. А Карл Маркс в своих работах иногда прямо называет христианство религией революционной .

О чем идет речь? Оказывается, о вещах весьма и весьма серьезных. Дело в том, что вывод Энгельса действительно вполне соответствует сути христианского учения - как вероучения, так и понимания самой духовной жизни, и христианской нравственности. Верно: христианство вступило в резкое противоречие с другими религиями. В чем это противоречие? Это слишком большой вопрос, чтобы здесь ответить на него полностью. Но кое на что можно обратить внимание.

Если бы сейчас перед нами сидели представители почти всех религий и мы могли обратиться к ним и задать вопрос: «Кто достигнет цели своей жизни или спасения, с точки зрения вашего религиозного учения?» - то, я думаю, ответ всюду был бы совершенно однозначен.

В. Легойда: И кто? Святой человек?

А. Осипов: Конечно! Тот, кто тщательно исполняет все заповеди, все повеления Пророка и т.д.

В. Легойда: А разве это не так, Алексей Ильич?

А. Осипов: Вот тут – парадокс! Если мы обратимся к истории христианства, к его самой начальной стадии, то столкнемся с совершенно поразительным фактом. Первым в рай входит… ну, как сказать… К слову «разбойник» мы уже как-то привыкли… Можно сказать сильнее: негодяй, убийца! Я не знаю, что уж он такого сделал, что по вполне справедливым нормам и римского законодательства, и иудейского был приговорен к самой страшной казни. Он сам признал это: «И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли»…

В. Легойда: Речь идет о разбойнике, который был распят с правой стороны от Христа?

А. Осипов: Да. Этот разбойник исповедовал свою вину, осознал, что он действительно достойно приговорен к этой казни. И что он слышит от Самого основателя христианства, от Того, Кто для христиан является и Богом, и Спасителем, и Идеалом? «Сегодня же будешь со Мной в раю»! Кто будет в раю, еще раз спрашиваю? Разбойник. Это же потрясающая вещь!

В. Легойда: А с чем это связано? Почему так?

А. Осипов: Хороший вопрос. Но я сейчас обращаю ваше внимание, на то, что этим фактом христианство ниспровергло все обычные, естественные для представителя каждой религии нормы: спасается святой. Здесь первый в рай входит негодяй!

И еще два-три момента...

Полностью читать интервью - здесь.

[Георг]

А вот ещё две статьи почётного профессора МДАиС А.И.Осипова -
Каждый решает для себя сам: с Богом быть или вопреки Ему
и
Православное понимание смысла жизни

Они тоже не большие, но написаны очень дохотчево. Мы так хорошо объяснить не сможем.

[Элли]

Георг
с Вашего позволения цитату изх предложенной Вами статьи здесь выложу (знаю что многие из вопрошающих могут не прочиттать по ссылкам)
И прошу прощения за флуд, тема про посты, но у нас все так тесно связано

Было бы чрезвычайно интересно и важно проанализировать те духовные истоки, из которых происходит отрицание христианского идеала. Нет сомнения, что эти истоки чисто духовного, а не рационального порядка. В этом убеждают хотя бы следующие соображения.
Первое. Каждая правильная теория должна по меньшей мере удовлетворять двум основным требованиям: иметь факты, её подтверждающие, и быть верифицируемой (само собой разумеется, что она должна быть непротиворечивой). Что христианство удовлетворяет этим условиям – очевидно, и что атеизм не имеет (и не может иметь в принципе) ни фактов, подтверждающих небытие Бога, ни ответа на главный для него вопрос: "Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?" – не менее очевидно. Точнее, атеизм должен признать своё полное согласие с религией в том, что для человека, ищущего смысл жизни, есть только один путь найти (или не найти) его – религиозный.

Второе. Христианство предлагает человеку идеал, большего или равного которому не знала ни одна религия мира – чистая, бескорыстная любовь. Эта любовь, по образу Христа, является высшим состоянием блага (если использовать терминологию Платона), счастья (по терминологии мира), блаженства духовного человека, и одновременно средством истинного познания Бога и всего тварного бытия. Что этот идеал совершенной любви достижим реально, а не плод чьих-либо фантазий, об этом достаточно красноречиво говорит история Церкви, жизнь её святых. Почему же в таком случае, он не только отрицается миром, но и часто с ожесточением, огнём и мечём, "вычищается" из сознания человеческого? Само это ожесточение разве не является показателем истинного источника отрицания миром христианского идеала жизни?

Третье – широко известное т. н. "пари Паскаля". Действительно, признание Христа, не отнимая ничего полезного и разумного у человека в этой жизни, в то же время даёт ему полную надежду на благобытие в вечности, если Христос есть Бог и Спаситель. Напротив, отвержение Его как идеала и смысла жизни, ничем не обогащая земного существования человека, лишает его всего в вечности, если Бог есть. Следовательно, быть христианином – "выгодно", отвергать же христианский смысл жизни неразумно. Но в таком случае, почему же этот смысл отвергается?

Отвергается христианство, конечно, не в силу каких-то его принципиальных противоречий человеческой природе и жизни. Причина совсем в другом. Оно отвергается из-за его полной противоположности целям и характеру жизни языческого мира. Для мира наслаждения, богатство и слава являются существом жизни, для христианства же – это страсти, неминуемо влекущие за собой страдания, разочарования и неизбежную телесную и духовную смерть. Для язычества смысл жизни – земные блага, для христианства же – блага духовные: любовь, мир души, радость, чистота совести, великодушие, то есть то, чем человек может владеть вечно. Наконец, для язычества сама святость христианская невыносима, она для него как укор совести в душе нераскаянной, как звон колокольный, напоминающей о вечной правде.

[Георг]

Андрей Р, вы так часто (и с возмущением) говорите о церковной анафеме, поэтому я привожу вам цитату как раз на эту тему, взятую из интервью священника Максима Козлова, доцента Московской духовной академии, кандидата богословия -

– Видимо, отец Максим, разговор естественно начать с выяснения значения самого термина «анафема». Большая советская энциклопедия утверждает, что в христианстве это «церковное проклятие, отлучение от церкви». Так ли?

– «Анафема» – слово греческое, восходит к глаголу «анатифими», означающему «возлагать, предавать кому-либо что-либо». Анафема – то, что отдано, вручено в абсолютную волю, в абсолютное владение кому бы то ни было. В церковном же значении анафема – то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы. Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своим мировоззрением и поступками сам удостоверил – к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.

Так что анафема – это никакое не «проклятие церковное», как вслед за Большой советской энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не отлучение от Церкви в светском понимании этого термина. Конечно, преданный анафеме уже не вправе участвовать в жизни Церкви: исповедоваться, причащаться, быть на богослужениях. Но отлучение от церковного общения, как таковое, бывает и без анафемы. По нашим канонам, тяжко согрешивший может на известный срок отстраняться от участия в церковных Таинствах… Поэтому анафема означает не просто отлучение, а свидетельствование Церкви о том, о чем виновный, со своей стороны, давно сам знал и был в том утвержден: его мироощущение, позиции и взгляды с церковными никак не совпадают, никак не соотносятся.

...

– В последние годы за антицерковную деятельность были преданы анафеме бывший митрополит Филарет (Денисенко), бывший священник Глеб Якунин… Скажите, у них и у других столь же сурово осужденных Церковью людей в принципе сохраняется возможность возвращения в Дом Божий?

– Анафема – это не только свидетельство церковному миру о виновных, но и свидетельство, обращенное к ним самим, к этим несчастным, впавшим в прелесть, в гордое самоослепление людям: «Одумайтесь! Предельный возможный суд на земле о вас вынесен. Покайтесь в содеянном и вернитесь в отчий дом, в родную Церковь». Как ни странным это кому-то покажется, но анафема есть и свидетельство христианской любви к уже, казалось бы, окончательно заблудшим людям, анафема все-таки не лишает их путей к покаянию.

Чин анафемы с людей, глубоко раскаявшихся, отказавшихся от своих заблуждений, снимается, восстанавливается полнота их пребывания в Церкви, они могут вновь приступить к Таинствам, а самое главное – они опять получают возможность спасения. Единственное, что не может быть им возвращено, – это прежний сан.

...

Полностью текст интервью можно увидеть - здесь

[Георг]

Андрей Р, вы интересовались основами христианского мировозрения. Поэтому саветую вам прочитать привидёную ниже цитату -

17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

Это краткий текст Нагорной проповеди (в Евангелии Луки гл. 6, 17-49).


Нагорная проповедь — проповедь Ииcyca Христа в которой выражена сущность Нового Завета, в отличие от Завета Ветхого.
Нагорная проповедь была произнесена Спасителем на холме близ Капернаума в Галилее, вслед за призванием 12 апостолов.
Содержание проповеди излагается в Евангелии от Матфея гл. 5-7 и в Евангелии Луки гл. 6, 17-49.


Итак, для христиан главное заключено НЕ в 10 заповедях закона Моисея, а в Заповедях блаженств. Приведу их ещё раз (отдельно, из Евангелия от Матфея гл. 5-7), что бы вы особенно обратили на них внимание -

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

[Печенег]

Спрашивал много раз у простых православных,что же такое пост?Не из праздного любопытства,нет,хотел понять чем живет данный человек,думает о чем,получал один и тот-же ответ: не есть мясо.Можете возразить мол и не православные это,скажу,что таких большинство и мясо они все равно едят.Все-таки пост это очищение души и он индивидуален для каждого,кто-то обещает матом не ругаться,кто-то не употребляет и т.п.ну и молитва разумеется,да и в церковь почаще заглянуть,все остальное для священнослужителей,их Путь пример для верующего,но ни как не обязателен.Знаю,найдется много возражающих,но скоро Новый Год...или если очень хочется,тогда можно?

[Bosphor]

если очень хочется,тогда можно?

рыбку

[СергейСт]

Похоже, брат Босфор, нас цепляют...

или если очень хочется,тогда можно?

Это не по адресу. Это иудейская "мудрость".