На чем оснвоан круговорот веществ в природе? ⇐ Вопросы неправославных

[Георг]

И почему? Если некий человек говорит по-гречески "сутки астрономические" .

Ветхий Завет писался не на греческом языке. Знать надо

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Луна Лавгуд, извините, но я вас не понимаю.

То вы НЕ хотите продолжать разговаривать со мной - и я на это соглашаюсь.
То вы, после моего ухода из бесед с вами, начинаете со мной спорить

Раз уж вы инициировали прекращение нашего с вами разговора, то идите до конца - и не продолжайте этот разговор. Тем более, что собеседников у вас - предостаточно.

[skiff]

Все мною вышеприведенное - не от ветра главы моея. Использую семинарские учебники по Ветхому Завету, толкования свящ. Леонида Цыпина (Царствие ему Небесное, почил на днях) и книги о. Даниила Сысоева (его же и память ныне)...
Как бы тебе не хотелось, чтобы было единственное толкование книги Бытия, их 3 разных вида, а уж подвидов... море глубокое.

Извини, но мое усилие оказалось безплодным. Каждый видит то, то, что он видит, или то, что он хочет видеть. Были и другие отцы нашей церкви, которые об этом говорили иначе. Не знаю, кто такой отец Леонид Цыпин, и причем здесь о. Даниил Сысоев? Хочу тебе помочь. Если собирашься и в дльнейшем использовать семинарские учебники в обоснование своего мнения, то не спеши, потому, что во-первых: они семинарские, а во-вторых, не все, что в них написано, это для мирян. Надо размышлять. Прежде, чем подходить к понимаю Откровения, надо быть готовым вместить его. Кроме того, о. Леонид Цыпин и о. Даниил Сысоев к лику святых не причислены. К чему ссылка на них? Для убеждения себя и других в своей правоте. Не понимаю.




ссылка наsize=85]Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:[/size]

Ветхий Завет писался не на греческом языке. Знать надо

Ивини, брат Георг. Ветхий Завет писался не на греческом, а на древнееврейском языке. На греческий он переводился гораздо позже. Кстати, в неверностях перевода, если можно так и сказать, лежит и причина непонимания Ветхого Завета.

[Георг]

Кстати, в неверностях перевода, если можно так и сказать, лежит и причина непонимания Ветхого Завета.

Согласен, хотя называть перевод 70 "неверным" - это перебор.
Просто в греческом языке некоторые слова имеют больше значений чем в семитских языках. Поэтому и надо подходить к пониманию Писания внимательно и осторожно.
Те-же проблемы и в соотношении славянских языков с греческим языком (при переводе Нового Завета)

[skiff]

Согласен, хоть в называть перевод 70 "неверным" - это перебор.

Их было 70, а по сему, и перевод не может быть верным. И не надо вводить форумчаен в обман, не стоит. Перевод 70, как ты сказал, это перевод 70 учителей Израиля, которых царь Птолемей, наследник Александра Макендоского призвал к себе, чтобы перевести на греческий язык книги Моисея. Они переводили эти книги на греческий и на латинский языки. И в каждом переводе одни и те же слова древнееврейского текста имели разное толкование. Но это отдельная тема. И никаго перебора здесь нет. Ты, прежде чем делать такие заявления о "переборе" прочитай эти тексты сам в них разберись. У нас на форуме, как я вижу, ты хочешь всех поразить своей осведомленностью и ученостью в вопросах веры, но как только дело доходит дот конкретных примеров, тебя нет. Ты сразу переводишь вопрос на другие темы. Ни разу я не смог добиться от тебя конкретики по вопросам, которые ты декларируешь, как истину в последних инстанциях. Одни голословные заявления и ни одного факта.

[Георг]

Их было 70

Если точнее - 72

Перевод 70, как ты сказал, это перевод ...

Включённый в канон Библии Православной Церковью

Они переводили эти книги на греческий и на латинский языки.

У перевода на латынь - другой автор - блаженный Иероним, перевод называется "Вульгата"

Ты, прежде чем делать такие заявления о "переборе" прочитай эти тексты сам в них разберись.

ЕЩЁ раз перечитаю В ОРИГИНАЛЕ. - это всегда полезно.

У нас на форуме, как я вижу, ты хочешь всех поразить своей осведомленностью и ученостью в вопросах веры.

Боже упоси
И раз тебе не нравится моё присутствие - я удоляюсь отсюда - насильно мил не будешь

[skiff]

Если точнее - 72

Только что, ты говорил о 70?! Теперь о 72-х, где же последовательность? Это, во-первых, а во-вторых, их было 70, так нас учит история. Если не так, обоснуй: назови имена всех 72-х, и кто они были.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Включённый в канон Библии Православной Церковью

Брат, ну ты совсем странен оказался. Что такое канон ты знаешь? И как может быть канон включен в Библию. Слушай, молю тебя, не гневи Бога, не говори о том, чего ты не понимаешь. Как можно что-либо включить в Библию, которая была дана Моисею, еще за много тысяч лет до прихода Спасителя. Прошу тебя, пойми, форум, это еще не вся твоя жизнь и не притча во языцах. О душе подумай, а не о том, как себя лучше на форуме выставить и умным показать.

[Георг]

И раз тебе не нравится моё присутствие - я удоляюсь отсюда - насильно мил не будешь

[skiff]

И раз тебе не нравится моё присутствие - я удоляюсь отсюда - насильно мил не будешь

Боже, упаси! Как мне может не нравится твое присутствие, если сам Господь тебя послал. Может быть для моего смирения, в первую очредь. Брат, не уходи! Будь и смиряй мя грешного. Это правда, а не ирония. Не уходи. Ты нужен форуму. А то, не дай Бог, я возомню себя этаким знатоком Богословия и веры, и погибну в тот же миг мгновенно и безвозвратно. А я такой большой грешник и богохульник, каких свет не видывал, не то, что наш форум.

[Луна Лавгуд]

Ветхий Завет писался не на греческом языке. Знать надо

Я, собственно, в курсе. А при чем здесь Ветхий Завет? Мы со Скифом разбирали толкования ВЗ греческих отцов. Второй раз прошу Вас, читайте, пожалуйста, мои сообщения, прежде чем их оспаривать.

То вы НЕ хотите продолжать разговаривать со мной - и я на это соглашаюсь.

Да где я говорила, что НЕ хочу с Вами разговаривать? Небыло такого.

То вы, после моего ухода из бесед с вами, начинаете со мной спорить

ээээ... во-первых не с Вами. Во-вторых, не спорить. Я не оспариваю Вашего мнения. Нет смысла.
Толкование наличия смерти (еще раз повторю, может Вы опять не прочитаете мое сообщение, а придумаете себе его смысл и содержание, смерти животной, клеточной, физико-биологической) до грехопадения или отсутствия, как и мнения о продолжительности Дней Творения - разные у разных Отцов. Это не критично для спасения. Это то второстепенное, в чем должна быть общей только любовь.

Раз уж вы инициировали прекращение нашего с вами разговора

Небыло такого.

Были и другие отцы нашей церкви, которые об этом говорили иначе.

Знаю. Я же написала о 3 вариантах толкования. Буквальное, аллегорическое и эстетическое. Я склоняюсь к первому, ты - ко второму, а Тертулианн, св. Ириней Лионскийский и Афинагор Афинский придерживались эстетического толкования.

Не знаю, кто такой отец Леонид Цыпин, и причем здесь о. Даниил Сысоев?

о. Леонид Цыпин - современный богослов, который специализировался как раз на книги Бытия. о. Даниил Сысоев здесь при том, что у него также есть книга, посвященная разбору толкования Ветхого Завета.

о-первых: они семинарские, а во-вторых, не все, что в них написано, это для мирян. Надо размышлять.

Ээээ... Типа Богословие для священников чем-то отличается от Богословия для мирян? Ну как-то так получилось, что катехизаторов и миссионеров (мирян, есс-но) в нашей Епархии учат по семинарской программе (минус экономика прихода и Богослужебная практика) и семинарским же учебникам. Если ты против мнения Епископата... тогда мне с тобой неочем разговаривать.

Кроме того, о. Леонид Цыпин и о. Даниил Сысоев к лику святых не причислены. К чему ссылка на них?

Не на них, а по ним. Разница огромная. Они - ученые-Богословы, которые прочли источников больше, чем я. Они собрали все источники, выделив и них нужные мне цитаты.

skiff, видя твою перепалку с Георгом, замечаю, что ты не нуждаешься и не разделяешь учения матери нашей Православной Церкви... И, почитав твои сообщения в других разделах о том, что ты "вне религий" прошу тебя сменить определение твоего вероисповедания, чтобы не искушать окружающих.

[Георг]

skiff, во-первых я говорил не о всём форуме, а только об этом разделе. Во-вторых я не люблю споры и преперательства, особенно если никто друг друга не слушает.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Всё, меня здесь больше нет.
Луна Лавгуд, можете не тратить всоё драгоценное время на обращения ко мне - читать я всё равно НЕ буду

[skiff]

(а греческий язык в этом отношении никак не двусмысленный и имеет единственное значение использованного автором слова, именно сутки астрономические, 24 часа)

Напиши эти слова по-гречески, и я не поленюсь, потрачу время и деньги, чтобы добиться их истинного перевода на русский. Любой язык двусмысленный. Нет ни одного яыка в мире, который не имеет двуезначного или многозначного толкования одного и того же слова. Язык этот, в таком случае, не смог бы обслуживать потребности этого народа в процессе его выживания. Он бы оказался не работоспособным или служебным. Он бы просто умер. Ну, например слово "коса" в русском языке. Сколько оно имеет начений? Или, например, кто может перевести с русского языка на любой иной слова: " Да, нет, наверное". Нам, русским - это вполне понятно. А иным языкам или народам, как это перевести? Надо понимать, что любойязык обязан и предназначен выполнять главну функцию - служебную. Его задача помогать народу выжить.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Знаю. Я же написала о 3 вариантах толкования. Буквальное, аллегорическое и эстетическое. Я склоняюсь к первому, ты - ко второму, а Тертулианн, св. Ириней Лионскийский и Афинагор Афинский придерживались эстетического толкования.

Родная моя, да о аллегории идет речь, а о тайне Бытия, в которую нам лезть не стоит. Аллегория-это из древнегреческой миофологии, а не об Истине. Мы же говорим об Истине. Я искренне рад, что мы с могли обсудить с тобой эти вопросы. Думаю, что и форумчанам это не безинтересно было. Спасибо тебе за участие.

[Луна Лавгуд]

Нет ни одного яыка в мире, который не имеет двуезначного или многозначного толкования одного и того же слова. .... Ну, например слово "коса" в русском языке

Я в курсе, что существуют омонимы. Однако не все слова - омонимы.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Родная моя, да о аллегории идет речь, а о тайне Бытия, в которую нам лезть не стоит. Аллегория-это из древнегреческой миофологии, а не об Истине.

Дорогой мой (фу, что за фамильярдность!) То толкования книги Бытия, на котором настаиваешь ты - называется аллегорическое толкование. То, которого придерживаюсь я - называется буквальное толкование.

[skiff]

Если ты против мнения Епископата... тогда мне с тобой неочем разговаривать.

Господи, помилуй! Ну, почему же я против епископата? С какой кстати? Просто, не все нужно воспринимать буквально, а только вдумчиво. Сказано же: "познавай истину, в духе". У нас в Питере на Епархиальных богословских курсах тоже многое и разное говорят. Но, я же не все привожу из того, что говорят. Надо очень вдумчиво подходить к каждому слову Святого Писания и Святого Предания. Пропускать этои слова через призму своего сердца, а потом, от сердца и приносить в мир к людям.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

skiff, видя твою перепалку с Георгом, замечаю, что ты не нуждаешься и не разделяешь учения матери нашей Православной Церкви... И, почитав твои сообщения в других разделах о том, что ты "вне религий" прошу тебя сменить определение твоего вероисповедания, чтобы не искушать окружающих.

Господи, помилуй! Что это значит " прошу тебя сменить определение твоего вероисповедания, чтобы не искушать окружающих?" . Это, что значит? Это ставится под сомнение мое православное вероисповедование только потому, что я опроверг твои утверждения о сотворении мира?
Братия!!!! Обращаюсь ко всем форумчанам, без исключения, кто читал мои слова. Если я, действительно,должен сменить в ваших глазах, " определение моего вероисповедания",если я искушаю вас своим присутствием на форуме, то проголосуйте а мое исключения из форума. Обещаю покинуть форум, и на всегда, в тот же день. Мое знание и аргументы не имеют никакого значения, если они искушают ближнего. Такого греха я допустить не могу. Прошу вас, братия, проголосуйте!

[Некто]

Ребята, остыньте. Скиф, Луна

У вас очень интересный и познавательный разговор. Вдумчивый подход и серьезная аргументация. Нам всем очень интересно и полезно послушать (надеюсь, все разделят мое мнение). Лично я узнавши много нового, а кое-какие моменты заставили подумать и порыть литературу.

Может быть, просто стоит на время прерваться? Но только на время. Ждем продолжения.

[skiff]

skiff, видя твою перепалку с Георгом, замечаю, что ты не нуждаешься и не разделяешь учения матери нашей Православной Церкви... И, почитав твои сообщения в других разделах о том, что ты "вне религий" прошу тебя сменить определение твоего вероисповедания, чтобы не искушать окружающих

Кстати, что характерно. Ты с братом Георгом, похожи в том, что если нет аргументации, то пора переходить на личности. Это нормально. И где это ты прочитала, что я "вне религий". Я, что такое писал?