Прививки: ЗА и ПРОТИВ ⇐ Здоровый образ жизни

[Наталья П.]

Георг, я уважительно отношусь как Вам, как оппоненту в таком нелегком и спорном вопросе. Давайте повернем нашу дискуссию в другое русло, а то мы начали просто выискивать "слабые" места в ответах друг друга. Так можно спорить до хрипоты и ни к чему не прийти.
Мое предложение - давайте разберем каждую "вакциноуправляемую" болезнь по отдельности. И другие участники форума смогут высказать свое мнение.
Тогда не будет вот таких явных ляпов, уж простите:

И не какое кормление грудью или гуляние в парке НЕ способно спасти от оспы, полиомиелита, столбняка и ряда других болезней. ИМЕННО МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ В ОСНОВНОМ СТАНОВИЛИСЬ ЖЕРТВАМИ ЭТИХ БОЛЕЗНЕЙ. Причём в массовом порядке. Именно от этих болезней СТОИТ прививаться.

Такие высказывания считаю недопустимыми и хотелось бы верить, что Вы просто заблуждаетесь ,а не намеренно лжете. Объясню.
1. Оспа. Разве от нее делают прививки? Нет. Тогда зачем Вы ее включили в список? С таким успехом можно приписать чуму, холеру.
2. Полиомиелит. Также этой болезни нет. И, имхо, "победила" эту болезнь не прививка, а ГИГИЕНА, учитывая путь передачи - фекально-оральный. Руки надо мыть, прежде чем к младенцу прикасаться.
3. Столбняк. Дети становились жертвами этой болезни в массовом порядке?! Да о чем Вы? Я может быть вам тайну открою, но прививки от этой болезни НЕТ. И возможности у грудного ребенка заразиться тоже НЕТ.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Максим75, что Вы думаете по поводу этой статьи?

«Опыт побеждается только опытом»
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, лента новостей - "Русская линия"

Православный священнослужитель и многодетный отец о вакцинации …

В последнее время в церковной прессе, в патриотических изданиях публиковалось много материалов, посвященных проблемам вакцинации. Назовем Совместное заявление Совета и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России, опубликованное на сайте Патриархия.ру, Заявление Исполкома Общества православных врачей России, напечатанное в газете Русский вестник. Мы попросили прокомментировать эти заявления многодетного отца и опытного пастыря, заведующего миссионерским отделом Иркутской епархии Русской Православной Церкви протоиерея Вячеслава Пушкарёва.

- Заявления эти внешне выглядят как борьба с церковным уклонизмом и ретроградством, написаны умным языком со ссылками и статистикой. Авторы критически оценивают деятельность лидеров антипрививочного движения в нашей стране и так же критически относятся к антипрививочным настроениям российских граждан. Я - за науку и за развитие современных технологий в медицине, и не будь я многодетным отцом и ещё при этом пастырем, то точно бы поддержал их дерзновенные требования. Но я отец и пастырь, а это накладывает на меня особенную ответственность.

За мою пастырскую практику у разных моих знакомых умерло два маленьких ребёнка от последствий, вызванных прививками от полиомиелита, один умер от прививки гриппа, а другой мальчик и одна девочка стали калеками - обезножили. Я был в детстве привит всеми прививками, но, тем не менее, в 37 лет переболел коклюшем, да так сильно, что думал лёгкие выплюну... Перед самой армией мне поставили комплексную прививку под лопатку, так я после этой прививки полгода кое-как рукой шевелил от боли, так как под лопаткой была опухоль с кулак, а это ведь было в армии...

Таким образом я получил моральную прививку против прививок, которая утвердила меня в мысли, что прививки не доработаны, болезненны, смертельно опасны для жизни детей и часто не спасают от тех болезней, против которых они поставлены. Что на эту мою практическую убеждённость могут возразить сторонники прививок? Что прививки создают общий благополучный фон и что мои дети не болеют потому, что другие дети привиты? Не знаю... Может для кого-то это и аргументы, но не для меня. Это мои личные дети, плоть от плоти и других у меня нет, и потому я не собираюсь их делать частной жертвой ради всеобщего счастья. Когда вырастут, пусть сами для себя решают: быть им жертвой или нет, а меня Бог поставил им охранителем и я их не собираюсь подвергать напрасной опасности.

Вот логика простого народа, основанная на практике жизни. Попробуй, переломи её решениями II-го съезда Общества православных врачей России в Воронеже. Такое не переломишь. Опыт побеждается только опытом. Дайте нам безопасность и отличную результативность, и мы не будем противиться и отказываться. Гиппократ ещё сказал: "Не навреди", так что же мы должны его ослушаться?

ПОЛНОСТЬЮ: http://www.rusk.ru/analitika/2009/12/16 ... ko_opytom/

И комментарии тоже интересны.

[Irina2]

Наталья П. Бог вам в помощь. Если человек не огульно, а по здравому смыслу и рассуждению отказывается от прививок , зная чем и когда можно поддержать ребенка, я это только приветствую. Намного хуже бездумно таскать ребенка на прививки , а потом сокрушаться в очереди на прием к педиатру , по поводу болезнености ребенка.
Мое мнение что каждая мать имеет самостоятельное право изучить вопрос о прививках, все его "за" и "против" , а потом принять решение за которое она сама понесет ответственность.
Георг Каждая мать хочет своему ребенку лучшее, разве не так?

[Максим75]

Мое предложение - давайте разберем каждую "вакциноуправляемую" болезнь по отдельности. И другие участники форума смогут высказать свое мнение.

Дельная мысль! Давно всех к этому призываю, но у нас - как всегда: если "за" - то за все прививки, если "против" - то против всех. Действительно, надо предметно подходить к вопросу.

1. Оспа. Разве от нее делают прививки? Нет. Тогда зачем Вы ее включили в список? С таким успехом можно приписать чуму, холеру.

От оспы прививок не делают, потому что оспу победили, причем именно прививками. Это как раз тот случай, когда успехи вакцинации бесспорны и однозначны.

2. Полиомиелит. Также этой болезни нет. И, имхо, "победила" эту болезнь не прививка, а ГИГИЕНА, учитывая путь передачи - фекально-оральный. Руки надо мыть, прежде чем к младенцу прикасаться.

Источник инфекции — человек (больной или переносящий заражение бессимптомно); возбудитель выделяется через рот (несколько суток), а затем с испражнениями (несколько недель, а иногда и месяцев). Заражение может произойти воздушно-капельным путём, но чаще — при попадании в рот активного вируса (через загрязнённые руки, пищу). Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
Заболеваемость полиомиелитом преобладает в летне-осенние месяцы. Чаще болеют дети от 6 месяцев до 5 лет.

Не скажу, что болезнь прям уж массовая, но, с другой стороны, информации по допрививочным временам и нынешним навскидку не нашел.

3. Столбняк. Дети становились жертвами этой болезни в массовом порядке?! Да о чем Вы? Я может быть вам тайну открою, но прививки от этой болезни НЕТ. И возможности у грудного ребенка заразиться тоже НЕТ.

Столбняк встречается во всех регионах земного шара, но частота заболеваемости и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки. Однако, и в развитых государствах столбняк ежегодно уносит тысячи жизней.
В странах с невыраженной сменой сезонов (тропики и субтропики) заболевание встречается круглогодично, в странах с умеренным климатом имеет ярко выраженный сезонный характер (конец весны — начало осени).
Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.
80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60 % случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности.
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.

По столбняку вопрос как раз очень интересный. Он реально встречается нечасто в наших широтах, и уж в любом случае, прививать младенцев смысла нет: или он уже заразился, или это произойдет в более серьезном возрасте, вероятность заразить младенца очень низка.
А вакцина от столбняка таки есть, другой вопрос, что вероятнее: получить от нее осложнения или столкнуться со столбняком при жизни

Максим75, что Вы думаете по поводу этой статьи?

Я думаю примерно так же свое мнение по поводу "Решения круглого стола" я уже высказывал другое дело, что шашкой махать тоже не стоит. Потому как корь и оспа (два реально опасных заболевания, борьба с которыми - безусловный успех прививочников)

У меня, похоже, теперь уже есть стандартные заготовки: для тех, кто "за" все прививки - БЦЖ, для тех, кто "против" всех прививок - оспа и корь

[Марфа]

иначе не болели бы привитые дети теми самыми болезнями, от которых их защищают. Туберкулез, коклюш, столбняк, дифтерия, краснуха, паротит ... продолжать? всем этим прекрасно болеют и дети, и взрослые.

Вот я тоже не фанат прививок, но...
Дай бог вашим деткам не болеть. Болеют конечно, но прививки делают не только для того, чтобы не болели, но и для того, чтобы тяжесть болезни облегчить. Потому что иммунная система уже сталкивалась с подобным инородным агентом и ее реакция будет уже адекватная. Я в детстве перенесла паракоклюш. Это ужасно, когда ты кашляешь и задыхаешься. Полагаю, если бы не делались прививки от коклюша и паракоклюша, неизвестно, болтала ли я бы тут с вами. Поверьте.

[Максим75]

Полагаю, если бы не делались прививки от коклюша и паракоклюша, неизвестно, болтала ли я бы тут с вами.

Действительно, неизвестно. Потому как если в целом эффективность вакцины можно попытаться оценить с помощью статистики, то в каждом конкретном случае это невозможно. Например, возможен вариант, что без прививки не было бы и болезни. Или она протекла бы в наилегчайшей форме. А может действительно - летальный исход. Ну как тут узнать, применительно к конкретному случаю? Мы же не можем отмотать время назад, изменить что-нибудь (например, сделать или не сделать прививку) и посмотреть результат

[Марфа]

1. Оспа. Разве от нее делают прививки? Нет. Тогда зачем Вы ее включили в список? С таким успехом можно приписать чуму, холеру.
2. Полиомиелит. Также этой болезни нет. И, имхо, "победила" эту болезнь не прививка, а ГИГИЕНА, учитывая путь передачи - фекально-оральный. Руки надо мыть, прежде чем к младенцу прикасаться.

Я тут как раз недавно читала об этом.

Оспа, чума. Считается, что человечество их победило. Ан нет. Очаги снова появляются. И между прочим, на фоне отмены прививок и отсутствия у населения планеты выработанного иммунитета, возможны пандемии, считают медики.

Полиомиелит. Соблюдение гигиены существенно ПОМОГЛО остановить пандемию заболевания после второй мировой войны. А вот остановить ее удалось только после массовой вакцинации по обе стороны океана.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Например, возможен вариант, что без прививки не было бы и болезни.

Инкубационный период 10 лет - это круто. Я болела в 13, а прививки делались где-то в 2

[Максим75]

Инкубационный период 10 лет - это круто. Я болела в 13, а прививки делались где-то в 2

Нет, я имел в виду не то, что прививка непосредственно привела к заболеванию, а то, что воздействие вакцин на иммунитет может быть и отрицательным (по мнению некоторых иммунологов ), т.е. вместо выработки частного иммунитета идет ослабление общего иммунитета, и, как следствие, когда пришла болезнь, организм не смог справиться с ней в зародыше, хотя, возможно, без вакцинирования смог бы Но это все сослагательное наклонение, "если бы да кабы"

[Марфа]

Нет, в моем случае врачи сказали, что я переболела легко. представляю, как тогда по-настоящему.
Меня и не лечили-то особенно. Само рассосалось

[Максим75]

Оспа, чума. Считается, что человечество их победило. Ан нет. Очаги снова появляются. И между прочим, на фоне отмены прививок и отсутствия у населения планеты выработанного иммунитета, возможны пандемии, считают медики.

Про оспу ничего не слышал, а чума - да, она не побеждена, и вряд ли это возможно (только когда болезней вообще не будет). Кстати, насколько я знаю, никаких вакцин от чумы нет. Чума лечится антибиотиками и карантином.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Паракоклюш - острая инфекционная болезнь, сходная по клинической картине с коклюшем, но протекающая более легко. Возбудитель паракоклюша по биохимическим, антигенным и культуральным свойствам легко дифференцировать от возбудителя коклюша. На паракоклюш приходится 12-76% всех выделенных культур. После паракоклюша возможно заболевание коклюшем; паракоклюшем могут заболеть привитые против коклюша и перенесшие коклюш. Заразный период обычно не превышает 2 нед. Осложнения при паракоклюше наблюдаются редко. Случаев смерти не бывает.
http://www.drdautov.ru/st/36/index.htm

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
россияночка, получается, в твоем случае прививка как раз ни при чем. Хотя, на мой взгляд, от коклюша тоже прививки делать надо. Как и от кори, например. Полиомиелит - вопрос интересный и сложный, поскольку неоднозначный. Потому как санитарные условия все-таки изменились. В любом случае, до 2-х лет, наверно, можно потерпеть?

[Марфа]

ну ни при чем так ни при чем. Хотя я вам скажу, если он протекает более легко, чем коклюш, то ну его в болото, лучше прививку от коклюша сделать. Как же тогда коклюш протекает?

[ksks]

Как же тогда коклюш протекает?

Симптомы коклюша. Инкубационный период продолжается от 2 до 14 дней. Заболевание начинается с недомогания, ухудшения аппетита, насморка, небольшого повышения температуры и слабого кашля, который сохраняется в течение 1-2 нед, после чего его частота и интенсивность начинают усиливаться. В конце приступов кашля отмечается, особенно у детей раннего возраста, затяжное, часто мучительное затруднение вдоха, происходит выделение вязкой стекловидной мокроты, иногда бывает рвота. Во время приступа кашля ребенок возбужден, лицо синюшно, вены шеи расширены, язык высовывается изо рта, возможно кровохарканье и носовое кровотечение, остановка дыхания. Кашель, приступы которого повторяются от 5 до 50 в сутки, длится в течение 2-4 недель. Затем частота и интенсивность кашля уменьшаются, хотя кашель продолжается еще в течение 2-3 недель.
Именно так. Это страшненько. Особенно, когда диагноз сразу не ставят нормально, пытаются просто снять кашель, а это не удастся... И жутко, когда так плохо, а мама просто мечется вокруг, а сделать ничего не может. Потому что не понимает, что???

[Марфа]

В конце приступов кашля отмечается, затяжное, часто мучительное затруднение вдоха, происходит выделение вязкой стекловидной мокроты, иногда бывает рвота.
Кашель, приступы которого повторяются от 5 до 50 в сутки, длится в течение 2-4 недель. Затем частота и интенсивность кашля уменьшаются, хотя кашель продолжается еще в течение 2-3 недель.

Вот это у меня было. правда не до 50 раз, но раз 7-10 в сутки было

[Максим75]

У меня как-то было подобное несколько лет назад. Все удивлялся, что это кашель так долго не проходит. И именно приступами, в целом все нормально было, ни воспалений, ни насморка. До рвоты доходило во время приступа, бывало. Хотя не задыхался. Но желание вынуть легкие и скребком пройтись было. И ощущение, что еще чуть-чуть, и они сами выскочат. Может, тоже коклюш/паракоклюш был? курс бисептола пропил (самолечение ), но, как всегда, все на ногах было

[ksks]

На коклюш сдают мокроту. Там чего-то находят... Ну, палочку...
Спросила у мамы - она говорит, постоянное проветривание и антибиотики в таблетках, и преднизолон кололи.

[Наталья П.]

Итак, начнем?
Предлагаю КАЖДУЮ болезнь обсуждать по такой схеме:
- источник инфекции: пути передачи, лечения и профилактики, которая включает в себя особенности данного возбудителя, распространения его во внешней среде; воздействие на пути передачи, методы выявления (медицинское обследование) и выбор профилактических методов как общих, так и индивидуальных
- возможные осложнения при возникновении заболевания

- вакцина от этого заболевания, инструкция по применению, состав вакцины, противопоказания к применению
- возможные поствакцинальные реакции и осложнения

Только давайте договоримся, что свою информацию будем подтверждать ссылками
А в конце каждого обсуждения болезни соберем все самое главное из сообщений как сторонников так и противников вакцинации и увидим полную картину. Так как? Какие еще будут предложения?