ИНН и пр. ⇐ Другие темы

[Натали Я]

знаете какое шоковое состояние было у покуривающих возле машин папаш русских, православных, ожидающих пока жены причастят детей, когда они увидели как из машины вышел ну очень не руской национальности человек с тремя детьми, как он им показывал как креститься, старшая в шарфе, он одет с иголочки, отутюженные брюки, белоснежная рубашка...и контраст папаши в майках, штанах не первой свежести, они же так довести жену....ну не на Пасху они придут, как же без этого...
и потом он повел детей в храм.....одно воскресенье, другое, знаете папаши тоже стали подтягиваться из-за ограды.........

[Марфа]

Да, из некоторых мусульман получаются великолепные православные. Но это не означает, что надо ждать, что они перейдут в православие и станут нам живой проповедью. ИМХО, неразумно наводить порядок в чужом доме, когда в своём дел полно.
В общем, я не против принятия православия мусульманами, иудеями и т.д. Я за то, чтобы свои, те, кто называет себя в опросах православными, знали, что это значит. И старались жить соответственно. Хотя бы старались. Я о святости не говорила, Георг.

[Натали Я]

у меня двойственное ощущения, вы все правы по своему.
к сожалению я не сталкивалась с адекватными противниками ИНН, то есть я считаю что у человека должен быть выбор брать ИНН или не брать, но пообщавшись с людими которые проглинают, брызгая слюной и предавая анафеме я понимаю чем вызванно такое раздражение и отторжение когда ты приходишь в налоговую писать отказ, скажем так мне не нравяться методы противников ИНН.
насчет миссии среди иноверцев, мое ИМХО НАДо, Максим надо поверь, среди мусульман много таких которые сделают этот выбор если к ним сделать шаг, нас исконных православных малость губит наше, как бы это сказать, холодность что ли, ну крестили и крестили.....знаете когда мне один мусульманин у которого много вопросов и и он ищет ответы задал вопрос:
-почему у православных в библии 77 книг, а у звпадных христиан меньше(честно уже не помню на сколько) я пришла всзяла библию и стала считать, ...понимаете у многих угасло, а у кого и небыло стремления знать свою веру,..... понимаете о чем я?
и раз есть эти люди то должнабыть и миссия, да согласна не надо кидать все силы на это, но ничего неделать тоже нельзя.....

[Георг]

Там где есть миссионеры - там мусульмане (и другие иноверцы) крестятся НЕ взирая на воцерковлённость православных.
А там где ждут сложа руки - там и иноверцы не крестятся и православные НЕ воцерковляются - потому что лень, она во всём лень.
А красивые слова по отравданию лени и мы с вами можем понавыдумывать. Вот только почему мы эти оправдания лени так всерьёз воспринимаем?

[Максим75]

насчет миссии среди иноверцев, мое ИМХО НАДо, Максим надо поверь

Я хоть где-то сказал, что "не надо"? Я всего лишь говорю о том, что для РПЦ эта задача, мягко говоря, не главная! Да, есть регионы с заметной долей мусульманского (буддистского, а местами даже и языческого) населения, в этих регионах (и только!) задача миссии среди иноверцев важна. Для всей остальной России - нет. Две самых главных задачи, которые распадаются на ряд подзадач (каждая из которых опять же важнее миссии среди иноверцев) - это проповедь среди невоцерковленных православных и катехизация воцерковленных. Средств и сил на это хронически не хватает, даже среди регулярно причащающихся и читающих духовную литературу людей множество суеверий и выдумок. Три (фактически) иерея и один диакон на 35 тыс населения, при отсутствии катехизаторов... да, конечно, очень важно проповедовать среди мусульман! Мы уже угробили нечерноземье, проведя индустриализацию, подняв ВПК, оказав помощь всем братским (где они?) странам... а теперь, забросив русские земли еще и духовно, бросимся на проповедь среди иноверцев... чтобы, конечно же "Россия бы по-другому выглядела бы!"!

Еще немного о вере и национализме. Есть Армения - и есть Грузия. Одни для нас еретики, а другие - православные. О взаимоотношениях между нашими странами рассказывать, я думаю, не надо. Есть Дагестан и есть Чечня. И есть еще Татария (я там родился, к слову). Разве дело в вере? Болгария и Румыния участвовали в нападении на Югославию, Болгария - на Грецию, Румыния (и очень активно!) - на Россию. Многие православные греки (включая священников и монахов) очень "любят" Россию вообще и РПЦ в частности.
Албанцы (не будем прятаться за новоиспеченный термин "косовары") жили среди сербов долгое время, причем среди обилия православных святынь. У них даже есть своя Православная Церковь. И достаточно много албанцев-православных. Разве они выступили на защиту сербов? Разве они требуют оставить Косово в составе Сербии? Албанцам нужна Великая Албания, вне зависимости от вероисповедания. Они разыграли свои козыри, втянув в это дело НАТО, а мы остались в стороне. Банально - кинули сербов ради сохранения отношений с Америкой. Вот и весь расклад. Православная (!) Грузия хотела по похожему сценарию захватить ЮО и Абхазию с привлечением НАТО, но наше решительное вмешательство ситуацию изменило в корне.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты:

Да, если эта ошибка УЖЕ БЫЛА ВЫЯВЛЕНА Синодальной богословской комиссией, что нашло подтверждение на двух заседаниях Св. Синода И на АРХИЕРЕЙСКОМ СОБОРЕ.
И абсолютно НЕ важно - от кого эта выявленная ошибка исходит - от тёти Муси или от Паисия Святогорца. Т.к. не ошибается ТОЛЬКО Бог, а Паисий Святогорец - НЕ Бог.

1. Приведи, пожалуйста, хоть один документ, где выявлена ошибка именно у старца Паисия. В ранее приведенных он нигде даже не упоминается.
2. Если такого документа найти не удастся, то приведи цитату из старца Паисия, которая подпадает под "выявленную ошибку".

К сожалению, о.Даниил не потрудился дать указание на то, какие именно слова или статьи старца он считает ошибочными. Мы об этом можем догадываться. А человек, относящийся с уважением к о.Даниилу и не знакомый с наследием старца Паисия может вообще подумать Бог знает что и бежать от книг и статей, с ним связанных, как от огня.

Вообще, о.Даниил, к сожалению, постоянно некорректен. Именно поэтому я не могу читать его работы и статьи - одно возмущение и расстройство. Везде крайности и обобщения, а как следствие - оскорбления и обиды. Пример из интервью уже приводился, и таких даже в данном интервью есть еще. И то, что он талантливый миссионер и был за это убит, ситуацию не меняет. То, что написано пером, не вырубишь топором. Увы

Не ВСЕ, но МНОГИЕ. Ибо этот страх печати - НЕ панацея от печати антихриста

Т.е. ты тоже согласен, что о.Даниил был неправ в своих словах? Тебе, как честному и порядочному человеку, сказать "ВСЕ" - язык не повернулся. Хотя остается вопрос, почему "МНОГИЕ"? Как вообще может быть связано непринятие ИНН или биометрического паспорта - и принятие печати зверя? Кстати, мысль о том, что именно те, кто уже сейчас начал отказываться от всего этого, без проблем откажется и от печати, выглядит более логичной! Ведь эти люди УЖЕ поражены в своих правах, и чем дальше - тем больше, им то как раз легче будет отказаться от того малого, что останется, чем тем, у которых будет все, а в момент введения печати им надо будет отказаться от этого всего! Проблема с "борцами" не в предмете борьбы (РПЦ, к слову, официально обращалась к властям о внесении ряда поправок - тоже боролась!), а в том, что они пытаются навязать свою точку зрения другим как единственно верную. И не так уж важно, пытается ли он обвинить во всех смертных грехах принявших ИНН, или наоборот, заявляет, что все отказавшиеся от ИНН примут печать зверя (т.е. они ВСЕ уже гарантированно предали Христа! хотя РПЦ официально объявила данный вопрос делом личного выбора каждого, не имеющего отношения к спасению души) - такой борец считает только себя единственно правым, что есть проявление гордыни!
К слову, официально РПЦ занимает ОЧЕНЬ взвешенную позицию, а вот, что называется, "на местах", в отдельных статьях, интервью, частных беседах, можно наслушаться всякого, причем с обеих сторон.

Только страх Божий делает невозможным принять печать антихриста. И абсолютно без разницы - имеет этот человек ИНН или не имеет.

ППКС! Но твои слова в корне отличаются от того, что говорит о.Даниил в своем интервью

Таким перед "борцами с ИНН" (как и перед любыми другими людьми) есть два пути - или путь смирения (тогда они и без ИНН остаются в РПЦ), или путь гордыни (тогда они покинут РПЦ). Ибо Христу до лампочки - есть у человека ИНН или нет. Христос на Страшном Суде НЕ документы будет спрашивать, а сердце смиренное.

Опять же - ППКС!

Тут вдруг задумался: Господь забирает человека из этого мира в лучший момент его (человека) земной жизни. Читая интервью о.Даниила и его последние статьи подумалось: а не в том ли причина смерти о.Даниила, что польза (в первую очередь для него, ну и для остальных тоже) от его смерти стала выше, чем польза от его жизни?

[Георг]

Я хоть где-то сказал, что "не надо"?

Если не заниматься буквоедством, то - да, именно это ты и сказал

в этих регионах (и только!) задача миссии среди иноверцев важна. Для всей остальной России - нет.

Но ведь это тоже Россия! Мы в советское время мало занимались окраинами и вот результат - Россия в границах времён Бориса Годунова !!!
Т.е. мы просрали (извеняюсь за выражение , но по другому не скажеш) 400 лет упорного труда наших предков

Если мы и дальше будем плевать на окраины - то окажемся в границах Ивана III. И вот тогда действительно для нас не будет стоять проблемы мусульманского населения. Только и Великой России НЕ будет!

Мы уже угробили нечерноземье, проведя индустриализацию, подняв ВПК, оказав помощь всем братским (где они?) странам... а теперь, забросив русские земли еще и духовно, бросимся на проповедь среди иноверцев... чтобы, конечно же "Россия бы по-другому выглядела бы!"!

Эти иноверцы живут в России! Или ты хочеш их земли отделить от России?

Хорошо , только не забуть, что вся Россия живёт только за счёт нефти и газа! А вся остальная экономика - в прединфарктном состоянии А доля Нечерноземья (без Москвы) - вообще смехотворна. В Нечерноземье НЕТ регионов-доноров, кроме Москвы. Но и Москва живет за счёт того, что там крутятся нефти- и газо-доллары.

А где добываюи нефти и газ? -
1.
Сибирь, трубопроводы из которой идут через Татарстан и Башкирию. Если они станут независимыми, то перекрыть трубу для них будет плёвым делом.
2.
Шельф Каспийского моря, на побережье которого Дагестан (85-90% мусульмане) и Астрахань (25% мусульмане). Отделятся они - и не видать каспийской нефти, как собственных ушей.

На какие шиши будут поднимать Нечерноземье, если не будет нефти- и газо-долларов???


И ещё один момент. Где сосредоточен ВПК России? - на Урале и в Сибире. Т.е. в регионе, который будет отрезан мусульманским кордоном Татария-Башкирия.


И только не надо рассказывать сказки, что этот кардон можно объехать южнее или севернее Я ездил из Сибири и в Сибирь неоднократно и разным транспортом. В атласах там много чего понарисованно, но в реальности там только ОДНА автомобильная дорога (через Уфу) и ДВЕ ж/д (через Казань и через ту-же Уфу). Все остальные дороги - только в больном воображении картогрофов.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

Есть Дагестан и есть Чечня. И есть еще Татария (я там родился, к слову).

ПОКА есть. Но это очень легко исправить на БЫЛИ.
Так же как БЫЛИ Казахстан и Ср. Азия, БЫЛИ Прибалтика и Финляндия, ...
Не будем обращать внимание на регионы - развал страны продолжиться.

Болгария и Румыния участвовали в нападении на Югославию, Болгария - на Грецию, Румыния (и очень активно!) - на Россию. Многие православные греки (включая священников и монахов) очень "любят" Россию вообще и РПЦ в частности.

Наши князья тоже воевали друг с другом, причём эти войны были гораздо более жестоки, чем войны балканские.
А потом нам Бог дал прп. Сергия Радонежского и свт.Алексия, которые не только уговорами, но и угрозами (вплоть до закрытия храмов в отдельных княжествах и угроз анафемы некоторым князьям) ЗАСТАВИЛИ всех замириться.

У нас такие святые УЖЕ БЫЛИ, а на Балканах таких святых ЕЩЁ НЕБЫЛО. Поэтому всё что ты перечислил - это НЕ вина их, а БЕДА их.

Албанцы (не будем прятаться за новоиспеченный термин "косовары")...

Да нет Максим албанцы албанцам - рознь.
Албанцы Эпира (это в Греции) в 1990-е (когда появилась идея "Великой Албании") в массовом порядке ходили в администрации и меняли свою национальность на "греки". Когда иностранные (из ЕС) журналисты провели опрос, выясняя причину этого явления, они получили неожиданный (для них) ответ - "мы не хотим жить в МУСУЛЬМАНСКОЙ Албании".

[Максим75]

Ну и 5 копеек о миссии и миссионерах

Апостолы не сами придумали миссию, они исполняли слова Христа. Они не сами решали, куда им идти, но бросили жребий. Миссия является делом Церкви, о направлении миссии должно приниматься соответствующее решение, миссионеров надо специально готовить (либо отбирать достойных людей), и направлять на миссионерство исходя из оценки их достоинств и недостатков правящим архиереем, а не их личных пожеланий. С этой точки зрения, любое самочинное миссионерство есть повод к гордыне в случае удачи, либо к унынию в случае неудачи. И в любом случае это самочиние!
Приводимые в интервью примеры миссии, когда люди приходили к святым и крестились - так святые ведь к ним не ходили! Больше всего они жаждали остаться в уединении, а свою "миссию" воспринимали как послушание, временами - очень и очень тяжкое! А призывы ходить к соседям и говорить им о Боге... на нас будут смотреть, как на иеговистов! Отцы Церкви всегда говорили о проповеди личным примером, мы сами сплошь и рядом даем другим советы не говорить о Боге, а самим быть христианами! Мы обязаны дать ответ о своем уповании, т.е. если нас спросят - ответить, но миссионерствовать, т.е. идти к тем, кто не спрашивал, самочинно - не имеем права! Это вредно и нам - и тем, к кому мы идем!
А увлеченность и запал о.Даниила, когда, например, он заповеди блаженств рассматривает как призыв к миссии... пугает! Наши прихожане в подавляющем большинстве своем по духовному состоянию и по своим знаниям новоначальны, им бы самим катехизацию пройти да пожить хотя бы лет 10 полноценной церковной жизнью, а их зовут миссионерствовать...
Наша миссия может быть только в одном: "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся" (за точность цитаты не ручаюсь). А уж если призовет Господь через Церковь свою нести свет другим людям - тогда да, благословиться и приступить!

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

Если не заниматься буквоедством, то - да, именно это ты и сказал

Примеры? Я еще раз повторю свою мысль: проповедь среди мусульман для России в целом - задача "дцатая" каждый волен считать иначе, но лично я на проповедь среди мусульман ни копейки ни выделю и ни минуты не потрачу! У нас множество других проблем

Если мы и дальше будем плевать на окраины - то окажемся в границах Ивана III. И вот тогда действительно для нас не будет стоять проблемы мусульманского населения. Только и Великой России НЕ будет!

Если мы и дальше будем плевать на коренные русские территории и духовное состояние живущих там людей, то не будет России! Никакой - ни Великой, ни самой малой!
Мы неплохо подняли свои "окраины", щедро поделились с ними никогда не принадлежавшими им территориями, но загубили (пока не до конца) Русь! Поэтому и пошел развал (имхо). А когда мы начали вставать на ноги (хотя бы экономически) - на нас и смотрят теперь по другому! Великая Россия начинается не с границ, а с любви и уважения, с бережного отношения к своему народу и своей вере!

Эти иноверцы живут в России! Или ты хочеш их земли отделить от России?

Да, есть регионы с заметной долей мусульманского (буддистского, а местами даже и языческого) населения, в этих регионах (и только!) задача миссии среди иноверцев важна. Для всей остальной России - нет.

Все остальное... президентов Татарии и Башкирии назначают в Кремле, своей армии у них нет, надежды на НАТО - тоже. После роста благосостояния у большинства отпало всякое желание искать независимости.
В Уфе был в 2007 году, незадолго до празднования "единства Башкирии и России". Немногие обнаруженные башкиры выглядели вполне радостно и празднично, однако в самой Уфе чистокровных башкиров мало.
Не даст им никто отделиться! Прошло то время!
Между прочим, инициаторами развала стали братские православные народы

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

На какие шиши будут поднимать Нечерноземье, если не будет нефти- и газо-долларов???

А на какие шиши появились нефть и газ? Возврат долгов, не более!
Эксплуатация продолжается и сейчас: закупочные цены на селе просто грабительские, а гос.регулировка цен на ГСМ каждый раз приводит либо к очередному подорожанию, либо к дефициту (и последующему подорожанию)

Но речь даже не об экономике! Неужели распространение Православия в Татарии и Дагестане для нас важнее распространения Православия в традиционно русских областях?

[Георг]

Албанцы жили среди сербов долгое время, причем среди обилия православных святынь.

Но сербам бало лень идти им проповедовать! За это и поплатились.

В Древнем патереке сказано, что "Бог повелал сделать так что-бы люди от людей научались вере"
Земеть "ОТ ЛЮДЕЙ", а НЕ от каменных зданий !

У них даже есть своя Православная Церковь.

Результат ГРЕЧЕСКОЙ МИССИИ.
Если сербам было лень проповедовать, то греки не ленились и шли с проповедью.
В результате у Сербии проблемы в Косово, а у греков в Эпире проблем НЕТ. Хотя доля албанцев в Эпире НЕ ниже чем в Косово.

И достаточно много албанцев-православных.

В Греции 100% албанцев православные, в Албании 45% албанцев православные (в основном на юге, на границе с Грецией), на територии бывшей Югославии ВСЕГО 5% албанцев православные. Отсюда и разное отношение у албанцев к Греции и к Сербии.

Разве они выступили на защиту сербов?

А я (хоть и не албанец ) тоже НИКОГДА не выступал в защиту сербов. Знаеш почему? - по трём причинам:
[Удалено модератором за нарушение п.4 Правил форума]

ради сохранения отношений с Америкой. Вот и весь расклад. Православная (!) Грузия хотела по похожему сценарию захватить ЮО и Абхазию с привлечением НАТО, но наше решительное вмешательство ситуацию изменило в корне.

Потому что, в отличии от сербов, православные (!) абхазы и осетины ждали усиления России 15 лет!
15 лет они терпели частичную оккупацию, полную блокаду, обстрелы, провокации. И только когда Россия была готова к войне и дала им отмашку, только тогда они стали обострять ситуацию - прекрасно понимая, что Грузия тут-же поддасться на провокацию и начнёт агрессию.

А вот сербы НЕ хотели ждать. Им было плевать на судьбу России. Они опять хотели получить Югославию (Великую Сербию) ценой гибели России.

Добавлено спустя 27 минут 6 секунд:

1. Приведи, пожалуйста, хоть один документ, где выявлена ошибка именно у старца Паисия.

Да плевать на то, кто проповедует ошибосные идеи.
Послание к Галатам святого апостола Павла, Глава - 1, стих 8 :
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А Паисий говорил НЕ то, что говорит Церковь. Этого уже достаточно, если конечно доверять апостолу Павлу.

В ранее приведенных он нигде даже не упоминается.

Но упоминаются идеи, им проповедуемые. Так что хватит этого буквоедства.

В отличии от меня ты не привёл вообще НИ ОДНОГО официального документа.

К сожалению, о.Даниил не потрудился дать указание на то, какие именно слова или статьи старца он считает ошибочными.

А зачем делать рекламу этим взглядам? Тем более, что ты же сам признаёш, что

Мы об этом можем догадываться.

А человек, относящийся с уважением к о.Даниилу и не знакомый с наследием старца Паисия может вообще подумать Бог знает что и бежать от книг и статей, с ним связанных, как от огня.

Да уж лучше так, чем попасть в прелесть.

Вообще, о.Даниил, к сожалению, постоянно ...

А вот давай не будем ГОЛОСЛОВНО, без приведения конкретных цитат осуждать человека, который умер за Христа.

По правилам древней Церкви (которые ты всегда призываеш точно соблюдать) человек умерший за Христа и не бывший в момент смерти в расколе - автоматически признаётся мученником. Это уже позже (с 15 века) стали разбирать каждую смерть отдельно, а в древности автоматически считали святыми всех православных мученников.

Так что твои слова, что

И то, что он талантливый миссионер и был за это убит, ситуацию не меняет.

мягко говоря не корректны.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

Не ВСЕ, но МНОГИЕ. Ибо этот страх печати - НЕ панацея от печати антихриста

Т.е. ты тоже согласен, что о.Даниил был неправ в своих словах?

Нет, максим, ты передёргиваеш слова и вырываеш фразу из контекста! Так нельзя!!!
Вот что я говорил далее:

А что касается главных идеологов этого движения, вроде бывшего епископа Диомида - такие ВСЕ примут. Потому что они своё мнение поставили выше мнения Церкви.

Так что я согласен с о. Даниилом - все те кто с пеной у рта застовляет принять их точку зрения как единственно возможную, все те кто обвиняет в выдуманных "ересях" священноначалие, все те кто проклинает опонентов, все те кто (подобно бывшему епископу Диомиду) в гордыне ставят себя любимого выше Церкви и её Собора - ВСЕ примут печать антихриста.

Но это НЕ распростроняется на тех, кто не хочет брать ИНН и прочее подобное по любым иным (не богословским) причинам.
Например это НЕ распространяется на епископа Ипполита.

Только страх Божий делает невозможным принять печать антихриста. И абсолютно без разницы - имеет этот человек ИНН или не имеет.

ППКС! Но твои слова в корне отличаются от того, что говорит о.Даниил в своем интервью

Нет, не отличаются. Просто я теже мысли оформил другими словами. А также подробнее расписал некоторые мысли батюшки, опираясь на цитаты из его других работ.

Тут вдруг задумался...

Модераторское: Правила форума категорически запрещают переводить споры «на личности».

[Элли]

Максим все дудит в свою дуду да на разные лады..

Читая интервью о.Даниила и его последние статьи подумалось: а не в том ли причина смерти о.Даниила, что польза (в первую очередь для него, ну и для остальных тоже) от его смерти стала выше, чем польза от его жизни?

Да, как у всех мучеников, которых и детьми убивали..Открытие сделал? Правильно Максим, прибрал Господь отца Даниила, а то ведь никакой пользы от его жизни не было, можно сделать вывод из всего тобой сказанного и изкучи вот таких вот смайлов Совершенно верно, так сотни людей к Богу приводил, а так тысячи задумались. .
Да только удостоится такой кончины - это великая Божья милость, и не каждый её заслужил и заслужит.

А человек, относящийся с уважением к о.Даниилу и не знакомый с наследием старца Паисия может вообще подумать Бог знает что и бежать от книг и статей, с ним связанных, как от огня.

А ты бы по факту больше говорил, а не фантазировал. знаешь таких - приводи пример. Нет - уволь от своих фантазий.
Еще раз повторю - статья выложена на авторитетном православном ресурсе, все, кто более-мене православный, знают и о.Даниила, и Пасисия Святогорца (об этом о. Даниил заботился) и аргументацию борцов с ИНН.
И конкретные слова старца я приводила, и сайт, на котором эти слова борцы с ИНН цитируют..
И это не значит, что Паисий Святогорец не прав во всем абсолютно. Не правы те,кто видят во всех его словах только одни и одно.
И, хочу напомнить, о.Даниил НИ СЛОВА плохого не сказал о Паисии Святогорце, зато ты об о.Данииле

Фу, как неприятно читать всё это осуждение и в гордыне и Бог еще знает в чем..
Столько грязи лилось и продолжает литься. Что еще раз убеждает - слова о.Даниила попадают метко.
Да Максим, плохой отец Даниил , оголтелый - пусть для тебя это будет так, борцы с ИНН -сплошь белые и пушистые зайчики, успокойся уже - откажись от ИНН - и живи спокойно. Заодно и от всех тех.новинок. Вера без дел мертва. Аргументация у тебя в пользу отказа от ИНН и благ цивилизации сильна- неужели сам себя убедить не смог , а с нас решил начать?
Озаботился вдруг отстутствием миссии среди номинальных православных..так вперед!
Дай Бог, и с тобой интервью как-нибудь прочитаем.

[Георг]

Приводимые в интервью примеры миссии, когда люди приходили к святым и крестились - так святые ведь к ним не ходили!

Особенно конечно "неходили" Стефан Пермский, Иннокентий Иркутский, Герман Аляскинский, Николай Японский, Макарий Алтайский, ...

о направлении миссии должно приниматься соответствующее решение, миссионеров надо специально готовить (либо отбирать достойных людей), и направлять на миссионерство исходя из оценки их достоинств и недостатков правящим архиереем, а не их личных пожеланий.

Особенно "официально направляли" на миссию и "готовили" Стефана Пермского, Нину (просветельгицу Грузии), Кукшу (просветителя вятичей), Даниила (Баянторо) (основателя миссии в Индонезии), Спартаса Мукаса (основателя ПЦ к Уганде), ...

Ой Максим, рассмешил. С трудом выползаю из под стола

[Dream]

Если мы и дальше будем плевать на окраины - то окажемся в границах Ивана III. И вот тогда действительно для нас не будет стоять проблемы мусульманского населения. Только и Великой России НЕ будет!

Георг, ты меня прости, но великость России от территории не зависит. А удерживание побольше территорий, БЫВАЕТ, только создает проблемы.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Да и с сербами ты перегинаешь палку. Революция в России, к сожалению, была неизбежна, ранее или позднее это бы случилось.

И вы меня ребята простите, я не принимаю( и не буду) участия в этой дискуссии, но для меня со стороны это выглядит так, что Блонди и Георг очень симпатизируют о.Даниилу, а Максим позволил себе критику - и поехало. А остальное нарасло вокруг. Простите, не в обиду и не в поддержку никому.

[Георг]

но лично я на проповедь среди мусульман ни копейки ни выделю и ни минуты не потрачу! У нас множество других проблем!

А кто у тебя деньги просит?
И кто тебя заставляет куда-то ехать ?

Разве о. Даниил тебя о чёмто просил? Или может я что-то такое требовал?

А если ни тебя, ни твой кошелёк не трогают, то зачем все эти эмоции?

Если мы и дальше будем плевать на коренные русские территории ...

А кто об этом говорит? Буть добр - приведи цитаты!
И хватит голословных обвинений!

Все остальное... президентов Татарии и Башкирии назначают в Кремле, своей армии у них нет, надежды на НАТО - тоже....

Вспомни 1980-е
Точно так-же говорили о союзных республиках. И к чему привело это зазнайство и шапкозакидательство?

Так что - опять наступать на теже грабли?

Не даст им никто отделиться!

- говорил Горбачёв в 1988 году
Шаманские заклинания какие-то.

А на какие шиши появились нефть и газ? Возврат долгов, не более!

А как этот возврат делать, если трубу перекроют?

Но речь даже не об экономике! Неужели распространение Православия в Татарии и Дагестане для нас важнее распространения Православия в традиционно русских областях?

Не надо передёргивать!
Я никогда НЕ говорил "важнее", а всегда говорил "не менее важно".
Ненадо редактировать мои слова

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:

Георг, ты меня прости, но великость России от территории не зависит. А удерживание побольше территорий, БЫВАЕТ, только создает проблемы.

Ничего страшного. С такими проблемами мы разберёмся. У нас есть опыт в 1000 лет по успешному решению таких "проблем".

Георг, ты меня прости, но великость России от территории не зависит.

Великую (в том числе и территориально) Россию создали наши предки, а они дураками небыли.
И мы обязаны передать нашим потомкам, то что завещали нам наши предки.

А удерживание побольше территорий, БЫВАЕТ, только создает проблемы.

А НЕудерживание больших территорий создаёт ещё большие проблемы.
Для примера возьми Грузию. Хотели грузины жить в карликовом государстве - вот и получили ещё более карликовое государство.

Да и с сербами ты перегинаешь палку.

История бывает неприятной, но это реальная история.

Революция в России, к сожалению, была неизбежна, ранее или позднее это бы случилось.

Мы же не кальвинисты, что бы верить в неизбежность предопределённого!

Возможно революция и случилась бы, но что с того? В 1905 году тоже была революция, но её успешно подавили. Так же было бы и второй раз, не будь затяжной войны.
И в 1993 революцию тоже подавили - ещё более успешно.

Добавлено спустя 48 минут 19 секунд:

Многие православные греки (включая священников и монахов) очень "любят" Россию вообще и РПЦ в частности.

Так ведь не без причины
Вспомни 1910-е. Именно из руского монашества на Афоне вышла ересь "имяславцев". Из 7000 русских монахов на Афоне - 3000 оказались еретиками (почти половина )

[Элли]

что Блонди и Георг очень симпатизируют о.Даниилу, а Максим позволил себе критику - и поехало.

Одно дело, сказать что не согласен и критика - это одно.(так было в начале).
А осуждение священства - это совсем доугое.
И здесь я даже не за о.Даниила стою горой (хотя заступиться за тех, кто не может за себя заступиться - тоже не плохо), а за Максима начинаю переживать.
Для мирянина грех осуждать священство ,да еще размышляя о гордыне.
А также размышления о том, что Господь решил и почему забрать о.Даниила.

такой борец считает только себя единственно правым, что есть проявление гордыни!

Ему уже Один Бог судья.

Есть и другие случаи убийств священства - это очень горько!
Но , в последнее время , никакое из них так громко не обсуждалось.
Как говорит А Кураев, одно дело - если меня прибьют по пьняке, чтобы забрать деньги, когда ты выйдешь подышать свежим воздухом...
И совсем другое, если убьют за то, что ты в рясе, просто за то, что ты- священник!
Убьют в облачении, прямо в храме, когда ты только отшел от исповеди и отслужил Литургию. И ты, зная что тебя пришли убивать за твое служение - выйдешь навстречу.
Для этого надо сначала жить так, чтобы тебя захотели убить враги Христовы! Но, думая что они убили - они подарили нашей Церкви мученика.

Вот поэтому я за Максима начинаю переживать..борясь за право не принимать ИНН, можно очень далеко уйти..

Чего, собственно, враг и добивается.. - ссор, разногласий, осуждения друг друга и священства, призывающего не бороться против ИНН, а против собственных страстей. .
Вот убеждаюсь в их правоте .

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Давайте закругляться уже. Осуждая тех, кто осудил кого-то - мы все равно осуждаем.

[Максим75]

В отличии от меня ты не привёл вообще НИ ОДНОГО официального документа

Официального документа О ЧЕМ?
Я на них не ссылаюсь. Ранее приводил - как подтверждение, что никакой дискриминации по принципу "принял/не принял ИНН" в РПЦ нет. И что РПЦ проявляет заботу и о тех чадах, которые не хотят принимать ИНН. И что РПЦ по некоторым вопросам согласилась с противниками ИНН, высказала официально свои предложения властям об изменении законов - и такие изменения были приняты. Все это приводилось мной ранее.
А сейчас - какие документы мне надо привести?

Тем более, что ты же сам признаёш, что

Я пропустил слово "только" мы об этом можем ТОЛЬКО догадываться.

А вот давай не будем ГОЛОСЛОВНО, без приведения конкретных цитат осуждать человека, который умер за Христа

Хорошо, я подготовлю подборку. Для начала из приведенного выше интервью, потом - из пары-тройки последних статей, методом случайного тыка.
Правда, в твоих и Блондиных глазах о.Даниил непогрешим, так что толку от этого все равно не будет

Так что твои слова ... мягко говоря не корректны

А что, все творения мучеников автоматически становятся святоотеческим наследием? И все - непогрешимы?

Так что я согласен с о. Даниилом - все те кто с пеной у рта застовляет принять их точку зрения как единственно возможную, все те кто обвиняет в выдуманных "ересях" священноначалие, все те кто проклинает опонентов, все те кто (подобно бывшему епископу Диомиду) в гордыне ставят себя любимого выше Церкви и её Собора - ВСЕ примут печать антихриста.

Посмотрим, что сказал о.Даниил:

А для чего сатана все это распространяет? Для того, чтобы когда появится реальный антихрист, то все эти товарищи, которые боятся принимать печать, все благополучно настоящую печать примут. Потому что будут искать печать не там, где она будет. Они будут искать печать в каких-то технических средствах, которые вообще-то антихристу не нужны. Диавол хочет людей приучить к тому, чтобы, когда придет настоящий враг, они уже не боялись. А вот святой Ипполит говорит так: «Что будет говорить человек, принимая печать антихриста? Он будет говорить: я отрекаюсь от Бога, Творца неба и земли, от Сына Его Единственного Иисуса Христа, от Святого Духа, от Святой Церкви и предаюся тебе сам».

Если считаешь, что цитата вырванная - расширь контекст по своему усмотрению. Но суть я подчеркнул. На мой взгляд, ни до, ни после не было сказано. Я, к слову, тоже "боюсь принимать печать", так я что же, благополучно приму настоящую? Отдельный поклон и от меня

Нет, не отличаются. Просто я теже мысли оформил другими словами. А также подробнее расписал некоторые мысли батюшки, опираясь на цитаты из его других работ.

Т.е., для понимания интервью, надо прочитать другие работы о.Даниила? А без этого - "не верь глазам своим"?

А ты бы по факту больше говорил, а не фантазировал. знаешь таких - приводи пример. Нет - уволь от своих фантазий.

Увольняю (истерика)

Еще раз повторю - статья выложена на авторитетном православном ресурсе, все, кто более-мене православный, знают и о.Даниила, и Паисия Святогорца (об этом о. Даниил заботился) и аргументацию борцов с ИНН.

Я ни разу не слышал об о.Данииле до его смерти. Да и многие мои православные знакомые и друзья - тоже.
О старце Паисие знают тоже далеко не все, а уж о том, чтобы что-либо систематически прочитать - и подавно.
Аргументацию "борцов с ИНН" знать сложно, потому что они не являются четко сформированными, сколько людей - столько и мнений. И распространять мнение одних на других (а, вы борцы с ИНН? Знаем, знаем, читали/слышали) - не есть хорошо.

И конкретные слова старца я приводила, и сайт, на котором эти слова борцы с ИНН цитируют..

Да-да, как же, помню прочитал с удовольствием и что там не так?
Там есть пара фраз, которые на момент написания соответствовали действительности, а потом, после протестов Церкви (в том числе и под влиянием слов старца), ставшие неактуальными.
Приведу цитату с того же сайта

Когда уже перестали "вне" обсуждать удостоверения личности и правительство "заморозило" эту тему, и Старец более не говорил о ней. Некоторые, однако, продолжали обсуждать и писать о законодательстве и правительстве. Пришли к Старцу и сказали:
- Геронта, почему замолчал и ты, и не говоришь? И Старец ответил им:
- Когда они остановились, нужно и нам остановиться, потому что, иначе, начнут говорить: "Вот они нехорошо делают: в то время как не выдвигается эта тема, они кричат и создают проблемы". Поэтому следует, когда они прекратили, и нам прекратить, и когда начнут, начать и нам. Хорошая собака, когда видит идущего вора, лает. Когда же он исчезает, тогда и она прекращает.

И, хочу напомнить, о.Даниил НИ СЛОВА плохого не сказал о Паисии Святогорце

Нет, всего лишь допустил некорректность, которая лично меня, мягко говоря, смутила. Делов-то! Сказать, что человек ошибается - и не уточнить, О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИШЬ! Вот Георг, например, на мои слова об о.Данииле попросил привести конкретные цитаты - и я их либо приведу, либо возьму свои слова обратно и принесу публичные извинения. Об этом я и говорю с самого начала, но такое ощущение, что в пустоту "Потоки грязи" на о.Даниила видите - и как красная тряпка перед глазами! И ты, и Георг усиленно обвиняете меня в том, что я считаю старца Паисия непогрешимым, хотя я с самого начала сказал, что я так не считаю, только приведите конкретную цитату и покажите ошибку! Словоблудия - вагон, а цитаты - ни одной! И даже если такая цитата найдется (что вполне возможно, и я это допускаю!), где уверенность, что о.Даниил говорил именно об этих словах? Вот ведь что плохо-то! Зато о.Даниил - прям непогрешимый! Хотя я привожу конкретные цитаты из приведенного тобой же интервью! И сразу сказал, что с большей частью его интервью - СОГЛАСЕН! Что не отменяет:
- некорректности по отношению к старцу Паисию и неназванным старцам;
- некорректных высказываний по отношению к "борцам с ИНН";
- его пунктика о проповеди Православия мусульманам (хотя он же непогрешим, так что не пунктик, а важнейшая задача для РПЦ ).
И все это легко подтверждается КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ! Приведенными мной, наверно, раза по три!

Я даже больше скажу (раз пошла такая пьянка): мнение о.Даниила о том, что "все эти товарищи, которые боятся принимать печать, все благополучно настоящую печать примут", противоречит мнению РПЦ о том, что принятие/непринятие ИНН является личным делом каждого и не имеет отношение к вопросам спасения души! И что теперь? О.Даниил - непогрешим? Или все-таки возможно, что "погрешим"?

Особенно конечно "неходили" Стефан Пермский

Испросив благословение правящего архиерея и подготовившись к миссии

Иннокентий Иркутский

Направлен на миссию Петром I по рекомендации митрополита Филофея (Лещинского). Постоянно испрашивал "что делать", так как миссию исполнить не смог (в Китай не пустили). Был назначен епископом в Иркутск, где и исполнял, как правящий архиерей, миссионерскую работу.

Герман Аляскинский

С открытием островов обнаружилась священная необходи-мость — просветить светом Евангельским диких их обитателей. Для этого святого дела по благословению Святейшего Синода митрополит Гавриил поручил старцу Назарию избрать способных людей из братии Валаамской. Избрано было десять человек, в числе их и отец Герман. В 1794 году отправились избранники из Валаама к месту нового назначения

Николай Японский

Был назначен в Японию, по своему желанию

Макарий Алтайский

Назначен, по своему желанию

Особенно "официально направляли" на миссию и "готовили" Стефана Пермского

Написано в его Житие

Нину (просветительницу Грузии)

Имела прямое приказание от Богородица и благословение Иерусалимского Патриарха. При Церкви была всю жизнь, из патриаршей семьи, имела очень хорошее по тому времени воспитание и образование

Кукшу (просветителя вятичей)

информации о нем почти нет. Ничего не могу сказать. Но вряд ли монах пошел в леса без благословения, как минимум, настоятеля, потому как монахам самовольно за ворота обители ходить нельзя (хотя, может и не везде )

Даниила (Баянторо) (основателя миссии в Индонезии), Спартаса Мукаса (основателя ПЦ к Уганде), ...

Устал искать инфу. Но уверен на 99%, что и они пошли по благословению правящего архиерея. И, возможно, не очень того желая (что с миссионерами случается частенько).

Ой Максим, рассмешил

Рад за тебя! Только чем?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

но для меня со стороны это выглядит так, что Блонди и Георг очень симпатизируют о.Даниилу, а Максим позволил себе критику - и поехало. А остальное нарасло вокруг

[Георг]

тут уже явно не от Духа, а от себя, от своих непонятно каких и уж совершенно не духовных — политических представлений и пожеланий.

А каким способом он определил это "явно"? "Нравится - не нравится"? И опять "в общем", без конкретных цитат (приведенные слова - не цитата, т.к. старец никогда не говорил про Стамбул, только про Константинополь ).

А нельзя ли ссылку - где конкретно старец говорил о судьбе Константинополя ?