Духовный наставник ⇐ Православие в вопросах и ответах

[skiff]

Ну многие святые так считали, в том числе монашествующие. Особенно монашествующие.
Вспомните, кстати, эпизод из жития св. Антония Великого, основателя монашества. Как Ангел показал ему тех, кто духовно несравненно выше его. Это оказались 2 жены братьев, жившие на окраине городка и ведущие домашнее хозяйство

Опять неверно, брат. Монашество это величайший подвиг, прежде всего требующий колоссального напряжения духовных сил. Прежде, чем стать монахом, человек, особенно во времена Антония Великого, проходил долгие испытания. Иногда он мог до смерти жить в монастыре, но пострига так и не сподобится. Поэтому, сомневающиеся и неуверенные, не" доживали" до пострига, а возвращались в мир. Это первое. Второе: ты умолчал о главном в этом примере с Антонием Великим, а именно: Господь хотел показать Антонию какие добродетели превыше всего, а заодно смирить его, ради его же спасения. Монахи постоянно подвергаются искушениям, ради смирения их гордыни и спасения, иначе бы монашество потеряло бы смысл. Так вот, это были не просто две женщины, "жившие на окраине городка и ведущие домашнее хозяйство", не надо лукавить. Эти две женщины прожили вместе со своими мужьями под одной крышей долгие годы и ни разу между собой не поссорились и даже слова злого друг другу не сказали. Они с первых дней совместной жизни поклялись в этом друг другу и клятву свою сдержали. Вот, в чем был главный смысл этой повести, а не в том, что они жили на краю деревни. Этим примером Господь не только Антонию Великому, но и всем показывает, что любовь к ближнему, смирение и незлобие есть высшие добродетели. Поэтому, на будущее, если ссылаешься на примеры из жизни святых, то делай это честно, без купюр и не подгоняй их под свои утверждения, не лукавь, брат. Вдруг найдутся такие на форуме, кто об этом читал. Некрасиво будешь выглядеть.

[Луна Лавгуд]

Поэтому, на будущее, если ссылаешься на примеры из жизни святых, то делай это честно, без купюр и не подгоняй их под свои утверждения, не лукавь, брат. Вдруг найдутся такие на форуме, кто об этом читал. Некрасиво будешь выглядеть.

Вай, дарагой, зачэм хороший дэвушка с мужик путаешь? Зачэм слова её врешь-передергиваешь, да?

А если серьезно, разговор-то был не о том. Разговор был о том, что:
1. георгий7 высказал мысль о том, что монастыри - для слабых.
Я подтвердила, что такое мнение встречала у монашествующих святых.

2. георгий7 высказал мысль о том, что спасения в миру быть не может.
Я опровергла его мысль, приведя в доказательство эпизод со святым Антонием, который показывает, что и в миру можно достичь духовных высот, что мир - не приговор.

[skiff]

А если серьезно, разговор-то был не о том. Разговор был о том, что:
1. георгий7 высказал мысль о том, что монастыри - для слабых.
Я подтвердила, что такое мнение встречала у монашествующих святых.

2. георгий7 высказал мысль о том, что спасения в миру быть не может.
Я опровергла его мысль, приведя в доказательство эпизод со святым Антонием, который показывает, что и в миру можно достичь духовных высот, что мир - не приговор.

Давай вместе внимательно прочитаем слова о том, что монастыри - для слабых и раберемся в их смысле. Но для этого тебе надо их процитировать с ссылкой на источник. Попробуем вместе прояснить истину. Что касется 2 п., то наверное, я не понял до конца о чем речь. Здесь я с тобой полностью согласен, иначе среди мирян не было бы святых, а это не так.

[Луна Лавгуд]

Но для этого тебе надо их процитировать с ссылкой на источник.

Это будет сложновато.
Но можем и без источника разобраться. Ты, (Вы? как лучше?) вероятно, полагаешь, что я унижаю монашествующих и собираюсь утверждать эти слова как аксиому.
Позволю себе уточнить свои слова.
Итак, по порядку:
1. Слова эти, сказанные монахом являют нам пример смирения и самоуничижения. Что само по себе возвеличивает человека, сказавшего это.
2. Слова эти описывают мнение 50% монашествующих.
Я думаю, ты сталкивался с тем, что в монастрырь идут (как и остаются в миру) по 2 причинам. (только не своди разговор к тому, по каким причинам туда надо идти) Или из соображения что в монастыре труднее - больше подвиг, сильнее искушения, брань и т.п. Или из соображения, что в монастыре легче - легче спастись, противостоять соблазнам, молиться, поститься и т.п.
Так же диаметрально противоположны и мнения остающихся в миру.
3. Слова эти сказаны ситуационно. Если мне не изменяет мой склероз, первой я вспомнила цитату из писем свт. Феофана Затворника к мирянке. Там женщина горевала, что в миру не может спастись, без подвига, живя семейно. На это свт. Феофан отвечал в ключе, что "монастыри - опора слабым, которые не могут понести крест семейных тягот"
4. 5 из 6 лично мне знакомых монахов утверждали, что при современных соблазнах мира и трудности совмещения попечения о пропитании семьи, воспитании детей и т.п. найти сил для духовной жизни они не могут. Так что идут в монастырь, ибо слабы и не понесут жизни вне монастыря.

[Георг]

Схиархимандрит Илий (Ноздрин): «Господь не ломал волю учеников, и никакой духовник не может»

Подлинные задачи и ошибки духовничества, выбор священника, способного стать настоящим учителем для человека, вступающего в Церковь, – мало найдется тем для разговора сложнее, чем эти. Свои непростые вопросы «Фома» решил задать одному из наиболее известных и авторитетных духовников нашего времени, оптинскому старцу Илию.

– Батюшка, скажите, для чего необходимо духовное руководство человеком, приходящим в Церковь, и в чем оно должно заключаться?

– Духовной жизни нужно учиться, и это, пожалуй, важнейшая учеба в нашем мире, без которой все наше общество обречено. Посмотрите, до чего довело нас безбожие, отказ от жизни по заповедям. Не случайно в середине века наш мир стоял на грани гибели и атомной катастрофы, именно в те годы, когда по телевизору обещали в скором времени «показать последнего попа». И сейчас терроризм, сатанинская ненависть, деградация нашей деревни – все это имеет единый корень, восходящий к разрушению той преемственности в духовном опыте, без которых мы не можем жить нормально. Это не только отталкивает человека от спасения в жизни вечной, но и разрушает нашу сиюминутную социальную жизнь.

Задача же духовного учительства состоит именно в том, чтобы восстановить и укрепить традицию передачи, сохранения и преумножения духовного опыта. О важности этого служения говорит хотя бы то, что в Евангелии самого Господа именуют Учителем. Ведь Он сам дал нам пример: Спаситель ходил по Палестине с учениками из конца в конец, поступал так же, как и другие учителя того времени не только в Израиле, но и в Афинах, и на Востоке. Тем самым Христос показал нам, что для духовной учебы не обязателен теплый кабинет, учить можно и на голых скалах. Главное – чему учить и как.

Христианство дает на это четкий ответ. Наша вера, богатство нашей духовной жизни зарабатывается в первую очередь прямым общением с Богом, то есть молитвой, через которую человек закрепляет свою веру, и без которой, по словам Феофана Затворника, бывшего, кстати, ректором Петербургской духовной академии, теоретические знания и образование стоят немного. Но в то же время это не отрицает значения знания, которое также является неотъемлемой частью духовной жизни, и которым человек не может ни в коем случае пренебрегать. Почему сегодня у нас так много проблем, в том числе и в духовной жизни, в поиске духовника? Вся беда упирается в отсутствие православного воспитания, знаний в области богословия. Если бы ребенок с детства хоть сколько понятий поимел о том, что такое духовная жизнь, что такое вера, многих ошибок ему бы удалось избежать.

Учиться духовной жизни означает совмещать молитву и образование. И, конечно, прежде всего важно понимать, что духовник не может за пять-десять минут дать человеку то, что тот при нормальной духовной жизни должен был получать годами. Ведь нередко, приходя в Церковь, человек думает сразу же стать святым, получить от Бога особые духовные дары. Но так не бывает.

Молитва, обращение к Богу должны сочетаться с образованием, получением знаний и изменениями в повседневной жизни человека.

И вот как раз эти изменения должен направлять духовник, но сам по себе он не много даст человеку, если тот не готов принимать. Духовник может что-то объяснить, но, как сказано в евангельской притче, сеятель сеет, а затем прилетают воробьи и галки, клюют зерна и человек опять остается пустой. Человек и его духовник должны сотрудничать, выступать соработниками друг друга. Только тогда можно будет говорить о подлинном духовном росте человека.

– Считается, что духовник должен научить человека мыслить самостоятельно, самостоятельно расти духовно. Однако многие люди предпочитают просто вверить себя полностью священнику, советуясь с ним даже о том, какие обои им следует купить. Многие осуждают такой отказ мирянина от своей воли. Это действительно неправильно?

– Человек должен сохранять свою волю и сам принимать решения. Потому что только сам человек может сделать в своей душе окончательный выбор.

Разве Господь не мог избавить Иуду от предательства? Мог бы, конечно. Но почему тогда Он этого не сделал? Потому что сделать это можно было только насилием. А принуждение человека для Бога, для святости Божией недопустимо. Принудительное добро не может быть добром. Ведь почему распялся Спаситель? Он мог весь мир сделать идеальным и без этого, чтобы никаких пороков на земле не осталось, и человек ни в чем бы ни нуждался, ни в каких армиях и канцеляриях. Но Господь мог сделать это лишь принудительно, сломав свободную волю людей. И Он не пошел на это, оставив людям возможность самостоятельно выбирать между добром и злом.

Наша социальная жизнь дает человеку готовые знания, культуру, готовый опыт, но как этим пользоваться, человек решает сам. Также и в жизни духовной. Господь дает нам, через свою искупительную миссию, через крест, возможность побеждать свои немощи, бороться с дьяволом. Но воспользоваться этой возможностью мы можем лишь по собственной воле. Господь сотворил для нас мироздание, создал законы, по которым мы живем, дал нам воду, пищу, всё, что необходимо. Но как именно жить в этом мире, обусловлено, в первую очередь, нашей волей, нашим трудом и знаниями. А потому важно, чтобы жизнь строилась и на соблюдении Божественных установлений, и на свободном человеческом выборе.

– А если духовник откровенно ломает человеческую волю, пытается не учить, а приказывать?

– Тогда это не духовник. Что тут говорить, ведь все сказано в Евангелии. Посмотрите, как действовал Спаситель, как действовали апостолы. Так должен действовать и духовник. А если он не поступает по Писанию, не следует евангельским заповедям, и пытается принуждать… как он может тогда быть духовным учителем христианина?

Конечно, побуждать человека к тому, чтобы он изменился, надо, надо исправлять и направлять, но в то же время ни в коем случае нельзя подавлять личность.

– Некоторые люди принципиально ищут духовника в монастыре и даже не заглядывают в храм рядом со своим домом…

– Это опять же неверно, когда человек ищет где-то за морем, думая, что там будет лучше. Старец Силуан говорит, что если человек верит духовнику, то Господь ему открывает через духовника мудрость, независимо от того, насколько духовник мудрый, ученый, или опытный. Тут нужно больше доверия вопрошающего к Господу. Если есть доверие Богу, то благодать Божия открывает то, что необходимо вопрошающему.

– Во многом тяготение к монастырю у новообращенного человека связано с тем, что путь монаха считается более правильным, более спасительным, а жизнь мирянина представляется своеобразной «полумерой».

– Жизни монаха и мирянина, конечно, серьезно различаются. Это два разных пути, но они в равной степени ведут к главной цели человеческой жизни: спасению души и соединению с Богом.

Если человек уходит в монастырь, он целиком посвящает свою жизнь спасению души. Его жизнь складывается из молитвы и послушания, которое должно быть неотъемлемой частью жизни любого монаха. И здесь, кстати, роль духовного руководителя, степень подчинения ему должна быть значительно выше.

Но и жизнь мирянина также подчинена той же цели спасения. Разница лишь в том, что у мирян она сопряжена с другими обязанностями: обеспечением семьи, воспитанием детей, другими важными богоугодными заботами. К тому же в жизни человека, не удалившегося от мира, встречается масса мирских искушений, но это не только лишняя опасность, но и лишняя возможность, потому что, преодолевая эти искушения, человек приобретает бесценный духовный опыт.

Важно помнить, что Господь знает, кому какие испытания послать. Нет человека, который не может спастись. Поэтому, выбирая свой путь, нужно помнить, что как путь монаха, так и путь мирянина одинаково спасительны, и выбор важно сделать осмысленно, без спешки, исходя из своих внутренних приоритетов. И поступить в соответствии со своей совестью, по Божией правде.

– Так что же делать человеку, который только пришел в Церковь и ищет своего духовника? Как сделать правильный выбор?

– Важно помнить, что наш мир лежит во зле, все мы грешны после грехопадения Адама, и здесь у каждого человека, у каждого духовника есть тоже свои грехи. Полного идеала никогда не бывает.

Действительно, есть люди большого знания и духовного опыта, к которым можно пойти под духовное руководство. Однако выбирать нужно внимательно, понимая, что даже очень хороший духовник может по каким-то причинам не подходить лично вам. Даже очень эрудированный и опытный духовник может не подойти по каким-то чисто человеческим критериям, и вам будет трудно выстроить свои отношения, поэтому важно оценить всё, в том числе и человеческую совместимость

И кроме того, я хотел бы напомнить, что говорил Феофан Затворник о начале духовной жизни человека. Что такое Царствие Небесное? Это богообщение, чистота души и благодать Божия. Очистить себя от своих грехов и лично обратиться к Богу – главное, для чего человек приходит в Церковь. И если человек научился покаянию, перемене души и молитве, то он сможет жить при любом духовнике, сам действовать, самостоятельно делать выбор в пользу добра, стремиться к нему. Если же не научился – никакой духовник ему не поможет.

Важно также не забывать в своем доверии к человеку самостоятельно оценивать происходящее. Необходимо соотносить слова духовника со словами Евангелия, с учением Отцов Церкви, с ее соборными решениями, которые важно изучать и понимать. Никакой авторитет духовника не может перекрывать их.

И, конечно же, человеку, пришедшему в Церковь, нужно непрестанно молиться, ведь общение с Богом – это и есть главное, к чему стремится каждый христианин.

***

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (XIX в.): «Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе… Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния… Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу… Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог… И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи».

***

Преподобный Симеон Новый Богослов (X в.): «Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинения Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей».

***

Преподобный Иоанн Лествичник (VI в.): «Когда мы… желаем… вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели».

***

Святой Макарий Великий (IV -V вв.): «Встречаются души, соделавшиеся причастницами Божественной благодати… вместе с тем, по недостатку деятельной опытности, пребывающие как бы в детстве, в состоянии очень неудовлетворительном… которое требуется и доставляется истинным подвижничеством. <…> В монастырях употребляется о таких старцах изречение: "свят, но не искусен", и наблюдается осторожность в советовании с ними… чтобы не вверяться поспешно и легкомысленно наставлениям таких старцев».

[skiff]

2. Слова эти описывают мнение 50% монашествующих.

Прости, а кто эти 50% исчислил? Не корректно, мне кажется так утверждать.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

5 из 6 лично мне знакомых монахов утверждали, что при современных соблазнах мира и трудности совмещения попечения о пропитании семьи, воспитании детей и т.п. найти сил для духовной жизни они не могут. Так что идут в монастырь, ибо слабы и не понесут жизни вне монастыря.

Я не знаю, кто эти люди и монали ли они, а может и послушники, но суть не в этом. Если бы дело обстояло именно так, то монашество давно бы прекратило свое существование, еще при Антонии Великом. Если бы дело было так, то у нас не было : Иоанна Златоустого, Сергия Радонежского, Серафима Сарофского, Новомученнкиов и исповедников Российских. Тысяч и тысяч монашествующих, принявших мученическую смерть за имя Христово!! Это те, кто не жалея своей жизни шли на смерть за веру и имя Христово. Какая же тут слабость??? Дай Бог, чтобы у меня хоть крупица была такой "слабости". А мнение отдельных людей, пусть даже и монашествующих, это не критерий истинности о сути монашества и его силе. Я думаю, это очевидно. Что касается высказываний Феофана Затворника, который кстати, один и моих любимых Святых Отцов, то его надо рассматривать в контексте его прямой речи и обстоятельств, при которых он это говорил. Без этого правильное толкование его словам дать нельзя.

[Луна Лавгуд]

Прости, а кто эти 50% исчислил? Не корректно, мне кажется так утверждать.

O`K. меняю 50% на "примерно половина +- статистические 10%" Устроит?

кто эти люди и монали ли они, а может и послушники

Монах рясофорный, монахиня мантийная, 2 иеромонаха, игумен.

А мнение отдельных людей, пусть даже и монашествующих, это не критерий истинности о сути монашества и его силе....надо рассматривать в контексте его прямой речи и обстоятельств, при которых он это говорил

Скиф, давай ты еще раз перечитаешь мои слова и, успокоившись, поймешь, что я это самое и говорю.

[Георг]

Прости, а кто эти 50% исчислил? Не корректно, мне кажется так утверждать.

O`K. меняю 50% на "примерно половина +- статистические 10%" Устроит?

Статистически такие утверждения неприемлемы.
Скажем так : "многих монахов" - такое утверждение думает устроит всех.

[skiff]

Скажем так : "многих монахов" - такое утверждение думает устроит всех.

Не устроит. Статистику изучай не применительно к монашеству. Многих монахов оставь на своей совести. Тебе за это перед Богом отвечать. А то торг как на базаре: "ну, ладно- не хочешь 50%, давай хоть на "многих" согласимся". Не согласимся.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Скиф, давай ты еще раз перечитаешь мои слова и, успокоившись, поймешь, что я это самое и говорю.

Да, я в общем-то, спокоен. А в чем-то самое главное, что ты говоришь? В том, что в монахи идут слабые люди? Что-то я не пойму, разъясни.

[Георг]

Не устроит.

Ну и ладно.

Статистику изучай не применительно к монашеству.

skiff, вообще-то я неразу не говорил о том сколько % монахов думает так или иначе
Так что твой спич не по адресу.

А то торг как на базаре: "ну, ладно- не хочешь 50%, давай хоть на "многих" согласимся". Не согласимся.

Вот и торгуйся с другими, раз тебе это нравиться

[skiff]

Вот и торгуйся с другими, раз тебе это нравиться

В общем-то, я это о твоих словах говорил.

[Луна Лавгуд]

Скажем так : "многих монахов" - такое утверждение думает устроит всех.

По рукам.

[Георг]

В общем-то, я это о твоих словах говорил.

А я не скем не торгуюсь.

Я высказывю свою точку зрения.
Кто хочет - пусть принимает моё мнение к сведению, кто не хочет - пусть игнорирует. Это уже не моё дело.

[Ната30]

А как вообще искать духовника? То есть я например могу просто подходит в храмах к батюшкам, задавать свои вопросы или спрашивать совета? А там уж смотреть и если вдруг Бог даст и найду близкого для себя попросить его стать духовником?

[СергейСт]

То есть я например могу просто подходит в храмах к батюшкам, задавать свои вопросы или спрашивать совета? А там уж смотреть и если вдруг Бог даст и найду близкого для себя попросить его стать духовником?

Можно и так.