Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными ⇐ Просьбы о помощи
Модератор: Олександр
Информация
Любые просьбы денежной помощи на нашем форуме запрещены
Пользуйтесь специализированными благотворительными сайтами
Разрешены просьбы о помощи делами, вещами, продуктами
Вещи также можно найти на сайте Отдам так, отдам даром, отдам бесплатно
Любые просьбы денежной помощи на нашем форуме запрещены
Пользуйтесь специализированными благотворительными сайтами
Разрешены просьбы о помощи делами, вещами, продуктами
Вещи также можно найти на сайте Отдам так, отдам даром, отдам бесплатно
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Я пока сознательно ничего не пишу про ту ферму, бездомными с которой я сейчас занимаюсь, т.к. сам пока не разобрался что там к чему, зачем и какими путями. Поэтому я, как обычно, пока стараюсь и там заниматься социальной работой - как умею, и пока только ей.
Вчера, благодаря совместной подготовке этого мероприятия, осуществился поход Сергея (у которого раздутые ноги - слоновость) и Игоря (у которого ампутированы пальцы ног и рук и часть пятки) по медицинским учреждениям.
Всё закончилось хорошо (для этого этапа), но прошло совсем не так, как я планировал и предполагал. Причина возникших трудностей, видимо, в моей надежде на свои знания и связи и выросшая из-за этого самоуверенность, по причине которой, я даже не просил у Бога помощи в проведении этого дела.
Я планировал отвезти их обоих в медпункт для бездомных на Курском вокзале, чтобы Игоря оттуда госпитализировали, т.к. у него не заживают раны после ампутации, а Сергею дали направление в Департамент Здравоохранения Москвы (про свою предварительную поездку в ДЗ я писал на прошлой неделе) на получение "розового талона" в консультационно-диагностический центр при 1-ой градской больнице (именно там занимаются его слоновостью).
Я настолько привык, что врачи в этом медпункте делают всё возможное, чтобы помочь своим бездомным пациентам (это в других поликлиниках и больницах приходится "прорываться с боем"), что совершенно не был готов к следующему разворачиванию событий:
доктор Эльмира Набиевна (прошу прощения, если неправильно написал её имя-отчество), поверхностно взглянув на "сочащиеся" бинты на ногах Игоря и выслушав его рассказ о том, что раны никак не заживают, сказала, что в больницу его с этим не примут, т.к. нет угрозы для жизни, и она ему тоже ничем помочь не может - пусть терпит. Она, конечно, может поменять ему повязку, если он хочет, но это ничего не даст. Игорь отказался, т.к. каждое тревожение раны было ему больно, а так он и сам себя каждый день перебинтовывает.
Это было первой неприятной неожиданностью, но то, что последовало дальше, просто выбило меня из духовного равновесия и я, как и следовало от меня ожидать (к сожалению), перешёл на повышенный тон:
доктор Эльмира пригласила в кабинет Сергея (у которого слоновость). Она посмотрела на его бомжёвый паспорт (без прописки), выданный в Московской области и сказала, что он имеет право на медобслуживание только в Московской области. Поэтому она и ему ничем помочь не может. Я начал "качать права", что Сергей не является жителем МО, т.к. он БОМЖ, а паспорт сейчас можно получить вообще в любом месте РФ; что в Департаменте здравоохранения мне уже всё объяснили и что именно данный медпункт должен выдать Сергею направление... . На это доктор Эльмира позвола охранника и приказала вывести нас из медпункта.
Получив такой удар по своим планам, я начал судорожно придумывать что делать. Ведь ребят специально привезли в Москву (а это тоже было не очень просто), они уже изрядно устали от хождений (а у Игоря, с его слов, было ощущение, что ноги режут ножом) и стали проситься, чтобы я отправил их обратно на ферму, пусть и без результатов.
Вот здесь уже Господь начал нам помогать. Я позвонил одной хорошей знакомой (мы с ней познакомились через православный храм), которая работает в поликлинике и попросил помощи. Она переговорила с хирургом и администрацией и сказала, что мы можем приехать. Но ребята (особенно Игорь) сказали, что сил передвигаться на больных ногах у них уже нет. Я подошёл к стоящим там двум микроавтобусам службы "Милосердие", и водитель одного из них согласился отвезти нас в поликлинику (причём бесплатно).
В поликлинике хирург без лишних "нельзя, невозможно" выписала Сергею нужное направление, ободрив парня ещё и тем, что в некоторых случаях его болезнь сильно облегчается операцией (теперь будем ждать результатов обследования в КДЦ).
Потом, вызвав Игоря, велела ему снимать бинты, не ограничившись беглым взглядом на их внешний вид (бинтов - как это сделала доктор в медпункте). Осмотрев раны и выслушав Игоря, она велела полностью заменить лечение. Сказала, что если новое лекарство не поможет уже через неделю, то будем пытаться его госпитализировать. Так что теперь ждём неделю.
После посещения таких врачей, настроение у нас у всех поднялось, и у ребят как-будто открылось второе дыхание - до вокзала добрались почти без остановок. Там я сдал ребят Анне - помощнице соцработника одного из московских храмов (которая когда-то и пригласила меня на эту ферму), т.к. сам побежал на работу. Она купила им билеты и посадила на электричку, дав денег и на такси от станции до фермы. Потом она сообщила, что ребята добрались благополучно.
Сегодня я ездил в ДЗ и получил на Сергея направление в КДЦ. Завтра будем узнавать - как и на когда его туда записать.
Благодарю всех, кто так или иначе участвовал в этом деле!!!
Вчера, благодаря совместной подготовке этого мероприятия, осуществился поход Сергея (у которого раздутые ноги - слоновость) и Игоря (у которого ампутированы пальцы ног и рук и часть пятки) по медицинским учреждениям.
Всё закончилось хорошо (для этого этапа), но прошло совсем не так, как я планировал и предполагал. Причина возникших трудностей, видимо, в моей надежде на свои знания и связи и выросшая из-за этого самоуверенность, по причине которой, я даже не просил у Бога помощи в проведении этого дела.
Я планировал отвезти их обоих в медпункт для бездомных на Курском вокзале, чтобы Игоря оттуда госпитализировали, т.к. у него не заживают раны после ампутации, а Сергею дали направление в Департамент Здравоохранения Москвы (про свою предварительную поездку в ДЗ я писал на прошлой неделе) на получение "розового талона" в консультационно-диагностический центр при 1-ой градской больнице (именно там занимаются его слоновостью).
Я настолько привык, что врачи в этом медпункте делают всё возможное, чтобы помочь своим бездомным пациентам (это в других поликлиниках и больницах приходится "прорываться с боем"), что совершенно не был готов к следующему разворачиванию событий:
доктор Эльмира Набиевна (прошу прощения, если неправильно написал её имя-отчество), поверхностно взглянув на "сочащиеся" бинты на ногах Игоря и выслушав его рассказ о том, что раны никак не заживают, сказала, что в больницу его с этим не примут, т.к. нет угрозы для жизни, и она ему тоже ничем помочь не может - пусть терпит. Она, конечно, может поменять ему повязку, если он хочет, но это ничего не даст. Игорь отказался, т.к. каждое тревожение раны было ему больно, а так он и сам себя каждый день перебинтовывает.
Это было первой неприятной неожиданностью, но то, что последовало дальше, просто выбило меня из духовного равновесия и я, как и следовало от меня ожидать (к сожалению), перешёл на повышенный тон:
доктор Эльмира пригласила в кабинет Сергея (у которого слоновость). Она посмотрела на его бомжёвый паспорт (без прописки), выданный в Московской области и сказала, что он имеет право на медобслуживание только в Московской области. Поэтому она и ему ничем помочь не может. Я начал "качать права", что Сергей не является жителем МО, т.к. он БОМЖ, а паспорт сейчас можно получить вообще в любом месте РФ; что в Департаменте здравоохранения мне уже всё объяснили и что именно данный медпункт должен выдать Сергею направление... . На это доктор Эльмира позвола охранника и приказала вывести нас из медпункта.
Получив такой удар по своим планам, я начал судорожно придумывать что делать. Ведь ребят специально привезли в Москву (а это тоже было не очень просто), они уже изрядно устали от хождений (а у Игоря, с его слов, было ощущение, что ноги режут ножом) и стали проситься, чтобы я отправил их обратно на ферму, пусть и без результатов.
Вот здесь уже Господь начал нам помогать. Я позвонил одной хорошей знакомой (мы с ней познакомились через православный храм), которая работает в поликлинике и попросил помощи. Она переговорила с хирургом и администрацией и сказала, что мы можем приехать. Но ребята (особенно Игорь) сказали, что сил передвигаться на больных ногах у них уже нет. Я подошёл к стоящим там двум микроавтобусам службы "Милосердие", и водитель одного из них согласился отвезти нас в поликлинику (причём бесплатно).
В поликлинике хирург без лишних "нельзя, невозможно" выписала Сергею нужное направление, ободрив парня ещё и тем, что в некоторых случаях его болезнь сильно облегчается операцией (теперь будем ждать результатов обследования в КДЦ).
Потом, вызвав Игоря, велела ему снимать бинты, не ограничившись беглым взглядом на их внешний вид (бинтов - как это сделала доктор в медпункте). Осмотрев раны и выслушав Игоря, она велела полностью заменить лечение. Сказала, что если новое лекарство не поможет уже через неделю, то будем пытаться его госпитализировать. Так что теперь ждём неделю.
После посещения таких врачей, настроение у нас у всех поднялось, и у ребят как-будто открылось второе дыхание - до вокзала добрались почти без остановок. Там я сдал ребят Анне - помощнице соцработника одного из московских храмов (которая когда-то и пригласила меня на эту ферму), т.к. сам побежал на работу. Она купила им билеты и посадила на электричку, дав денег и на такси от станции до фермы. Потом она сообщила, что ребята добрались благополучно.
Сегодня я ездил в ДЗ и получил на Сергея направление в КДЦ. Завтра будем узнавать - как и на когда его туда записать.
Благодарю всех, кто так или иначе участвовал в этом деле!!!
-
Унтер
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 02.07.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Откуда: Юг России
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
У нас, в Будённовске, действует православный реабилитационный центр. Большинство этих ребят, даже после излечения, работать не хотят. Ходят по организациям, просят помощи.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Сегодня мы вдвоём ездили на ферму, чтобы поговорить с живущими там бездомными о Боге и отдать Сергею направление в больницу на 19 июля.
Хозяин фермы сказал, что он не против нашей беседы и ушёл заниматься своими проблемами (там был какой-то конфликт). Мы попытались всех собрать в столовой после обеда, но каждый, сославшись на дела по хозяйству, ушёл на своё рабочее место. Вообще из-за этого конфликта атмосфера на ферме была сегодня довольно напряжённая, поэтому не хотелось лишний раз напрягать хозяина какими-то просьбами (собрать людей на беседу). С нами остались только два человека (мужчина и женщина), которые прибыли в этот же день, и у них ещё не было своей работы.
Беседа всё же состоялась и даже принесла определённые плоды: женщина сказала, что она хотела бы попасть на таинство исповеди. Дай Бог, чтобы она воплотила в жизнь это своё намерение.
Хозяин фермы сказал, что он не против нашей беседы и ушёл заниматься своими проблемами (там был какой-то конфликт). Мы попытались всех собрать в столовой после обеда, но каждый, сославшись на дела по хозяйству, ушёл на своё рабочее место. Вообще из-за этого конфликта атмосфера на ферме была сегодня довольно напряжённая, поэтому не хотелось лишний раз напрягать хозяина какими-то просьбами (собрать людей на беседу). С нами остались только два человека (мужчина и женщина), которые прибыли в этот же день, и у них ещё не было своей работы.
Беседа всё же состоялась и даже принесла определённые плоды: женщина сказала, что она хотела бы попасть на таинство исповеди. Дай Бог, чтобы она воплотила в жизнь это своё намерение.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Эх, опять мне в жизни счастья нет :'( (никак не могу найти приют для бездомных, в котором бы, с моей точки зрения, обитало Царствие Божие)
Вот уже и в отношениях с хозяином очередного приюта (фермы) для бездомных возникли проблемы:
он позвонил представительнице социальной службы храма, которая со мной ездила туда в субботу (мой предыдущий пост) и сказал, что вот уже во второй раз, после приезда миссионеров, у него с фермы, безо всяких объяснений причин, уходит очередной бездомный. На этот раз это тем более печально, что ушёл Сергей - тот самый инвалид со слоновостью, которому мы получили "розовый талон на консультацию" (которая назначена на 19 июля). Девушка ещё переживала уход с фермы предыдущего бездомного - Славы, который, по мнению хозяина, тоже был связан с приездом их миссионерской группы (меня тогда с ними не было), т.к. ушёл он тоже на следующий день. Я тут же перезвонил Сергею, т.к. его телефон у меня был, и спросил о причине его ухода. Он ответил, что ему надоело, что на него там постоянно орут, заставляя работать по дому. Я спросил, а говорил ли он об этом хозяину фермы, на что Сергей ответил, что в этот раз орали при хозяине, поэтому он, конечно, всё это знает.
Даже учитывая то, что на Сергея, скорее всего, есть за что орать (я всегда это говорю, что большинство наших бездомных - тунеядцы), всё равно видно явное противоречие со словами хозяина, который сказал, что он не знает причин, по которым ушёл Сергей... и связывает это с нашим приездом. (Сергей, между прочим, практически не участвовал в нашей беседе). Я спросил у Серёжи о причинах, по его мнению, ухода Славы. Он сказал, что всё то же самое - постоянный ор.
В то же время совпадения ухода людей с фермы с приездами миссионеров - это факт (может быть есть, конечно, и другие уходы, о которых я не знаю). Отсюда я могу сделать вывод, что хозяин фермы не рад нашим приездам. Что ж, насильно мил не будешь - больше туда не поеду, по крайней мере без его конкретного приглашения (хотя он сам приглашал туда миссионеров для духовного окормления).
Тем не менее у этой фермы есть одно явное преимущество перед всеми остальными приютами - это великолепная кормёшка. Я, честное слово, дома так не питаюсь. Есть и другие особенности, по которым ферма займёт не худшее место в числе организаций, куда я рекомендую отправлять бездомных - там относительно лёгкий физический труд; свежий воздух ... наверное есть и другие плюсы.
Но и минусы тоже есть, на которые я рекомендовал бы обращать внимание тех людей, которые занимаются пристраиванием бездомных: руководитель там бывает только два дня в неделю, поэтому не может полноценно руководить присланными людьми; нет ни чтения Слова Божьего, ни духовного окормления; нет чёткого распределения обязанностей между проживающими, что порождает постоянные "наезды" одних на других ... наверное есть и другие минусы.
Вот уже и в отношениях с хозяином очередного приюта (фермы) для бездомных возникли проблемы:
он позвонил представительнице социальной службы храма, которая со мной ездила туда в субботу (мой предыдущий пост) и сказал, что вот уже во второй раз, после приезда миссионеров, у него с фермы, безо всяких объяснений причин, уходит очередной бездомный. На этот раз это тем более печально, что ушёл Сергей - тот самый инвалид со слоновостью, которому мы получили "розовый талон на консультацию" (которая назначена на 19 июля). Девушка ещё переживала уход с фермы предыдущего бездомного - Славы, который, по мнению хозяина, тоже был связан с приездом их миссионерской группы (меня тогда с ними не было), т.к. ушёл он тоже на следующий день. Я тут же перезвонил Сергею, т.к. его телефон у меня был, и спросил о причине его ухода. Он ответил, что ему надоело, что на него там постоянно орут, заставляя работать по дому. Я спросил, а говорил ли он об этом хозяину фермы, на что Сергей ответил, что в этот раз орали при хозяине, поэтому он, конечно, всё это знает.
Даже учитывая то, что на Сергея, скорее всего, есть за что орать (я всегда это говорю, что большинство наших бездомных - тунеядцы), всё равно видно явное противоречие со словами хозяина, который сказал, что он не знает причин, по которым ушёл Сергей... и связывает это с нашим приездом. (Сергей, между прочим, практически не участвовал в нашей беседе). Я спросил у Серёжи о причинах, по его мнению, ухода Славы. Он сказал, что всё то же самое - постоянный ор.
В то же время совпадения ухода людей с фермы с приездами миссионеров - это факт (может быть есть, конечно, и другие уходы, о которых я не знаю). Отсюда я могу сделать вывод, что хозяин фермы не рад нашим приездам. Что ж, насильно мил не будешь - больше туда не поеду, по крайней мере без его конкретного приглашения (хотя он сам приглашал туда миссионеров для духовного окормления).
Тем не менее у этой фермы есть одно явное преимущество перед всеми остальными приютами - это великолепная кормёшка. Я, честное слово, дома так не питаюсь. Есть и другие особенности, по которым ферма займёт не худшее место в числе организаций, куда я рекомендую отправлять бездомных - там относительно лёгкий физический труд; свежий воздух ... наверное есть и другие плюсы.
Но и минусы тоже есть, на которые я рекомендовал бы обращать внимание тех людей, которые занимаются пристраиванием бездомных: руководитель там бывает только два дня в неделю, поэтому не может полноценно руководить присланными людьми; нет ни чтения Слова Божьего, ни духовного окормления; нет чёткого распределения обязанностей между проживающими, что порождает постоянные "наезды" одних на других ... наверное есть и другие минусы.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Сегодня, в русле осуществляемого мною плана по поиску приюта для бездомных, взгляды организатора которого совпадали бы с моими, у меня состоялся довольно продолжительный разговор-встреча с одним из сотрудников синодального отдела РПЦ по благотворительности. Мы с ним уже давно были наслышаны о деятельности друг друга, так как людей, занимающихся проблемами бездомных в Москве, вобщем-то не так и много.
Пока что ничего конструктивного у нас не получилось, так как каждое утверждение одного, казавшееся ему очевидным и истинным, было совершенно неочевидно и не истинно другому. Приведу несколько примеров:
- первое, о чём я уже неоднократно писал - это совершенно противоположные взгляды на то, что приносит бездомным вред, а что пользу. Он утверждает, что по заповеди Христа (просящему у тебя - дай), абсолютно каждому бездомному надо подавать еду, одежду, медицинскую и юридическую помощь, словом всё, кроме выпивки и денег на неё. И при этом совершенно неважно: хочет ли человек изменить свой тунеяднический образ жизни или собирается продолжать его вести. Я с таким подходом к делу полностью не согласен, считая его вредным и для самих тунеядцев, и для их "благотворителей". Когда в подтверждение того, что моя позиция опирается на слова Иоанна Кронштадтского (чему он, конечно, не поверил) я попытался выудить нужную цитату из интернета, то оказалось, что на большинстве сайтов, где опубликовано "Послание к жителям Кронштадта" о. Иоанна, эти несколько строк ...вырезаны. Я был просто шокирован - т.е. кому-то выгодно вырезать эти слова святого. Зачем??? Чтобы плодить тунеядство, пьянство и нищету, прикрывая это деланием заповедей Христовых? Примерно через полчаса мне всё же удалось найти полный текст "Посланий". Привожу те несколько абзацев, которые когда-то послужили мне ориентиром в работе с бездомными, т.к. моё чувство Бога говорит мне тоже самое:
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#4
==Во имя христианства, во имя человеколюбия, гуманности взываю: поможем этим бесприютным беднякам; поддержим их и нравственно, и материально; не откажемся от солидарности с ними, как с человеками и собратами и докажем, что чувство человеколюбия в нас еще живуче и себялюбие не заело нас. Так как прежде всего нужна здесь материальная помощь, то я делаю первый почин, вношу ежегодно в кассу общества, которое примет на себя хлопоты по этому делу, семьдесят рублей, с тем, чтобы не подавать на улицах и у церкви нищим».
«Братья, во имя Христа и Креста возвышаю мой голос: кто еще?.. Ужели муравьям и пчелам мы дадим преимущество пред собою? Теперь многим городам России известна кронштадтская нищета; они ожидают, что мы сделаем что-нибудь к отвращению ее. Посещающие Кронштадт русские и иностранцы удивляются и множеству, и крайней лохмотности, и неопрятности наших нищих; «нигде, говорят они, не видали мы нищих в таком множестве и в таком жалком виде, как в Кронштадте».
«Как хорошо было бы по всем этим причинам устроить Дом Трудолюбия! Тогда многие из них могли бы обращаться в этот дом с требованием сделать нам за известную плату то или другое дело, ту или другую вещь, а мещане наши жили бы, да трудились и благодарили Бога, да своих благодетелей. И нравственно многие поднялись бы. А если бы кто, будучи здоров, не захотел работать, то из города долой: Кронштадт не рассадник тунеядцев».
«Други и братья! Примите это заявление к своему сердцу, да поближе, как свое собственное дело. Некоторые не хотят слышать о рабочем доме, потому что, говорят, это есть карательное заведение, а мы не имеем права карать».
«Какое карательное заведение? Это прямо благотворительное заведение: разве не доброе, не гуманное дело спасать людей от лености, праздности, апатии, тунеядства?==
Выделенные мной места, с моей точки зрения, однозначно показывают позицию святого в этом вопросе (и деньги лучше давать не нищим, а занимающимся ими организациям (только эти организации надо проверять - мошенников много); и тунеядцев надо не подкармливать, а гнать - чтобы эта зараза не распространялась на всё большее число людей; и предоставление им работы в ультимативной форме (или убирайся долой - или работай) - это не присвоение себе функций Бога, а исполнение Его воли по спасению людей, а не их растлению.
Но приведённые мной доводы, подействовали на моего собеседника совершенно неожиданным для меня образом. Во-первых, он сказал, что вообще не верит, что такое мог написать Иоанн Кронштадтский (сказал, что пошлёт запросы в Кронштадтский архив), а во-вторых, его следующее высказывание стало очередным пунктом наших преткновений:
- он руководствуется в своей работе с бездомными наставлениями своего духовника, который даёт их ему во время исповеди и, следовательно, через священника в это время говорит сам Дух Святой.
Это для него тоже было абсолютно очевидно, и точно так же, как и по предыдущему вопросу, это оказалось абсолютно неочевидным (а скорее наоборот, учитывая мой личный опыт по своей духовной окормляемости) для меня.
И это я привёл только два пункта из нашего разговора. Похоже, что тесное сотрудничество на таких разных взглядах на работу - не получится. Честно говоря - жаль, я питал какие-то иллюзии на итог этой встречи. Но всё в руках Божьих - пока остаюсь "вольным художником" на ниве помощи бездомным. Прошу молитв о моём вразумлении и даровании мне сотрудников, сродных по духу.
Пока что ничего конструктивного у нас не получилось, так как каждое утверждение одного, казавшееся ему очевидным и истинным, было совершенно неочевидно и не истинно другому. Приведу несколько примеров:
- первое, о чём я уже неоднократно писал - это совершенно противоположные взгляды на то, что приносит бездомным вред, а что пользу. Он утверждает, что по заповеди Христа (просящему у тебя - дай), абсолютно каждому бездомному надо подавать еду, одежду, медицинскую и юридическую помощь, словом всё, кроме выпивки и денег на неё. И при этом совершенно неважно: хочет ли человек изменить свой тунеяднический образ жизни или собирается продолжать его вести. Я с таким подходом к делу полностью не согласен, считая его вредным и для самих тунеядцев, и для их "благотворителей". Когда в подтверждение того, что моя позиция опирается на слова Иоанна Кронштадтского (чему он, конечно, не поверил) я попытался выудить нужную цитату из интернета, то оказалось, что на большинстве сайтов, где опубликовано "Послание к жителям Кронштадта" о. Иоанна, эти несколько строк ...вырезаны. Я был просто шокирован - т.е. кому-то выгодно вырезать эти слова святого. Зачем??? Чтобы плодить тунеядство, пьянство и нищету, прикрывая это деланием заповедей Христовых? Примерно через полчаса мне всё же удалось найти полный текст "Посланий". Привожу те несколько абзацев, которые когда-то послужили мне ориентиром в работе с бездомными, т.к. моё чувство Бога говорит мне тоже самое:
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#4
==Во имя христианства, во имя человеколюбия, гуманности взываю: поможем этим бесприютным беднякам; поддержим их и нравственно, и материально; не откажемся от солидарности с ними, как с человеками и собратами и докажем, что чувство человеколюбия в нас еще живуче и себялюбие не заело нас. Так как прежде всего нужна здесь материальная помощь, то я делаю первый почин, вношу ежегодно в кассу общества, которое примет на себя хлопоты по этому делу, семьдесят рублей, с тем, чтобы не подавать на улицах и у церкви нищим».
«Братья, во имя Христа и Креста возвышаю мой голос: кто еще?.. Ужели муравьям и пчелам мы дадим преимущество пред собою? Теперь многим городам России известна кронштадтская нищета; они ожидают, что мы сделаем что-нибудь к отвращению ее. Посещающие Кронштадт русские и иностранцы удивляются и множеству, и крайней лохмотности, и неопрятности наших нищих; «нигде, говорят они, не видали мы нищих в таком множестве и в таком жалком виде, как в Кронштадте».
«Как хорошо было бы по всем этим причинам устроить Дом Трудолюбия! Тогда многие из них могли бы обращаться в этот дом с требованием сделать нам за известную плату то или другое дело, ту или другую вещь, а мещане наши жили бы, да трудились и благодарили Бога, да своих благодетелей. И нравственно многие поднялись бы. А если бы кто, будучи здоров, не захотел работать, то из города долой: Кронштадт не рассадник тунеядцев».
«Други и братья! Примите это заявление к своему сердцу, да поближе, как свое собственное дело. Некоторые не хотят слышать о рабочем доме, потому что, говорят, это есть карательное заведение, а мы не имеем права карать».
«Какое карательное заведение? Это прямо благотворительное заведение: разве не доброе, не гуманное дело спасать людей от лености, праздности, апатии, тунеядства?==
Выделенные мной места, с моей точки зрения, однозначно показывают позицию святого в этом вопросе (и деньги лучше давать не нищим, а занимающимся ими организациям (только эти организации надо проверять - мошенников много); и тунеядцев надо не подкармливать, а гнать - чтобы эта зараза не распространялась на всё большее число людей; и предоставление им работы в ультимативной форме (или убирайся долой - или работай) - это не присвоение себе функций Бога, а исполнение Его воли по спасению людей, а не их растлению.
Но приведённые мной доводы, подействовали на моего собеседника совершенно неожиданным для меня образом. Во-первых, он сказал, что вообще не верит, что такое мог написать Иоанн Кронштадтский (сказал, что пошлёт запросы в Кронштадтский архив), а во-вторых, его следующее высказывание стало очередным пунктом наших преткновений:
- он руководствуется в своей работе с бездомными наставлениями своего духовника, который даёт их ему во время исповеди и, следовательно, через священника в это время говорит сам Дух Святой.
Это для него тоже было абсолютно очевидно, и точно так же, как и по предыдущему вопросу, это оказалось абсолютно неочевидным (а скорее наоборот, учитывая мой личный опыт по своей духовной окормляемости) для меня.
И это я привёл только два пункта из нашего разговора. Похоже, что тесное сотрудничество на таких разных взглядах на работу - не получится. Честно говоря - жаль, я питал какие-то иллюзии на итог этой встречи. Но всё в руках Божьих - пока остаюсь "вольным художником" на ниве помощи бездомным. Прошу молитв о моём вразумлении и даровании мне сотрудников, сродных по духу.
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Емилиан, у меня тоже есть сомнения, что св.Иоанн мог такое написать. Ибо известен он тем, что мог отдать последнее случайно встреченному нищему, ничего с него не требуя.
Самое интересное: леность и праздность не есть смертные грехи, они, сами по себе, не ведут человека к погибели. Не говоря уж о том, что судить людей никто нам права не давал. Хотя выбирать, кому оказывать помощь, а кому нет - наше безусловное право. Свобода воли в чистом виде. С полной ответственностью за свой выбор перед Богом
Откуда и куда гнать? Где можно жить "тунеядцам", а где - нельзя?Емилиан:и тунеядцев надо не подкармливать, а гнать - чтобы эта зараза не распространялась на всё большее число людей;
Самое интересное: леность и праздность не есть смертные грехи, они, сами по себе, не ведут человека к погибели. Не говоря уж о том, что судить людей никто нам права не давал. Хотя выбирать, кому оказывать помощь, а кому нет - наше безусловное право. Свобода воли в чистом виде. С полной ответственностью за свой выбор перед Богом
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными

Добавлено спустя 35 минут 49 секунд:
Теперь отвечу по-серьёзному.
Иоанн Кронштадтский сам отвечал на вопрос про то, почему он подаёт всем без разбора - ведь среди просителей могут оказаться и мошенники:" Боюсь ошибиться ". Но ко мне, слава Богу, не подходит за милостынею столько людей, сколько к нему, поэтому я имею возможность вполне скорпулёзно разобраться с каждым конкретным человеком. А если разобравшись, я не буду обличать его в тунеядстве и вранье, то я нарушу заповедь Божью про то, что надо делать, если видишь брата своего согрешающим. И если я обличу его со злобой, то, конечно, буду судим за осуждение.
Ну а по поводу смертных грехов, то здесь я придерживаюсь той точки зрения, что любой грех может стать для человека смертным, если он не захочет с ним бороться. Кроме того, не забывайте, что находясь в постоянном состоянии опьянения, зависимые люди постоянно совершают различные преступления - а практически все бомжи - зависимые. Если бы человек был только тунеядцем, но это порождает и воровство и насилие - если вдруг не подали ожидаемого.
Тогда тоже ждите ответа на запрос в кронштадтский архивМаксим75:у меня тоже есть сомнения, что св.Иоанн мог такое написать
Думаю, что гнать их надо в то, чем теперь заменили ЛТП - в ребцентры разных мастей. И жить им надо в изоляции от людей, пока не захотят меняться - чтобы не могли заразить своим образом жизни массы сочувствующихМаксим75:Откуда и куда гнать? Где можно жить "тунеядцам", а где - нельзя?
Добавлено спустя 35 минут 49 секунд:
Теперь отвечу по-серьёзному.
Иоанн Кронштадтский сам отвечал на вопрос про то, почему он подаёт всем без разбора - ведь среди просителей могут оказаться и мошенники:" Боюсь ошибиться ". Но ко мне, слава Богу, не подходит за милостынею столько людей, сколько к нему, поэтому я имею возможность вполне скорпулёзно разобраться с каждым конкретным человеком. А если разобравшись, я не буду обличать его в тунеядстве и вранье, то я нарушу заповедь Божью про то, что надо делать, если видишь брата своего согрешающим. И если я обличу его со злобой, то, конечно, буду судим за осуждение.
Ну а по поводу смертных грехов, то здесь я придерживаюсь той точки зрения, что любой грех может стать для человека смертным, если он не захочет с ним бороться. Кроме того, не забывайте, что находясь в постоянном состоянии опьянения, зависимые люди постоянно совершают различные преступления - а практически все бомжи - зависимые. Если бы человек был только тунеядцем, но это порождает и воровство и насилие - если вдруг не подали ожидаемого.
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Вы знаете, физический труд - наказание, следствие грехопадения, а не добродетель. Трудолюбие - хорошая штука, но Спаситель хочет от нас любви и милости - в первую очередь. И в Декалоге нет заповеди о труде, ибо сам по себе он ценности не имеет и человека лучше не делает.
Рекомендую на досуге прочитать Евангелие от Матфея, главу 25, стихи 31-46Емилиан:Думаю, что гнать их надо в то, чем теперь заменили ЛТП - в ребцентры разных мастей. И жить им надо в изоляции от людей, пока не захотят меняться - чтобы не могли заразить своим образом жизни массы сочувствующих
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Но ведь Господь не говорит в этих стихах, что: Я врал, воровал, напивался, блудил, тунеядствовал - и вы поддерживали Меня в этом.
Про труд, кстати не обязательно про физический, хорошо сказал Павел: не работаешь - так и не ешь! Да и до грехопадения, кстати, людям было заповедано работать в Эдэме - возделывать его. И любовь и милость в нас будет развиваться не тогда, когда мы будем растлевать братьев своим потаканием их грехам, а когда мы будем помогать им в борьбе с грехом.
Про труд, кстати не обязательно про физический, хорошо сказал Павел: не работаешь - так и не ешь! Да и до грехопадения, кстати, людям было заповедано работать в Эдэме - возделывать его. И любовь и милость в нас будет развиваться не тогда, когда мы будем растлевать братьев своим потаканием их грехам, а когда мы будем помогать им в борьбе с грехом.
-
Марфа
- αδελφή
- Всего сообщений: 37868
- Зарегистрирован: 20.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Вот читаю-читаю... Емилиан, как так может быть, что ВСЕ, с кем вы общаетесь по поводу помощи бездомным - имеют неправильную позицию в отношении помощи бездомным? Приходы, благотворители, попечители... И все ошибаются? 
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
-
Максим75
- Всего сообщений: 22787
- Зарегистрирован: 28.07.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: неофит
- Откуда: Удомля
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Господь не призывает нас рассудить и помочь тому, кто помощи достоен. Он говорит буквально: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лук.6:30)
Добавлено спустя 31 минуту 25 секунд:
Господь безгрешен, а любой из "малых сих", включая нас с Вами, грешен. Никто не может спастись сам по себе, "своими заслугами". Всех спасает Господь, и все, кто спасен, спасены "незаслуженно", по любви и милосердию.
Про труд я уже говорил, повторяться не буду. Если Вам интересно - поищите православные толкования этих слов ап.Павла. Он, мягко говоря, вообще о другом говорил
И помочь нам может только одна борьба - со своими страстями и грехами
Вот странно: святой, обладавший, по свидетельству многих, даром прозорливости - боялся ошибиться, а Вы - нетЕмилиан:Иоанн Кронштадтский сам отвечал на вопрос про то, почему он подаёт всем без разбора - ведь среди просителей могут оказаться и мошенники:" Боюсь ошибиться ". Но ко мне, слава Богу, не подходит за милостынею столько людей, сколько к нему, поэтому я имею возможность вполне скорпулёзно разобраться с каждым конкретным человеком
Что человек хочет - это только одному Богу ведомо. И далеко не всегда наши желания превращаются в наши дела.Емилиан:Ну а по поводу смертных грехов, то здесь я придерживаюсь той точки зрения, что любой грех может стать для человека смертным, если он не захочет с ним бороться
Господь не призывает нас рассудить и помочь тому, кто помощи достоен. Он говорит буквально: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лук.6:30)
А вот это уже другой вопрос! Болезнь надо лечить, безусловно. Но не потому, чтоЕмилиан: Кроме того, не забывайте, что находясь в постоянном состоянии опьянения
ибо это наши домыслы и предположения, а потому что пьяницы Царствия Божия не наследуют (Гал.5:21). Кстати, перечитайте приведенный в Послании список "дел плоти", а заодно - список "плодов духа"Емилиан:зависимые люди постоянно совершают различные преступления - а практически все бомжи - зависимые. Если бы человек был только тунеядцем, но это порождает и воровство и насилие - если вдруг не подали ожидаемого
Добавлено спустя 31 минуту 25 секунд:
Опять рекомендую: перечитать Нагорную проповедьЕмилиан:Но ведь Господь не говорит в этих стихах, что: Я врал, воровал, напивался, блудил, тунеядствовал - и вы поддерживали Меня в этом
Господь безгрешен, а любой из "малых сих", включая нас с Вами, грешен. Никто не может спастись сам по себе, "своими заслугами". Всех спасает Господь, и все, кто спасен, спасены "незаслуженно", по любви и милосердию.
Про труд я уже говорил, повторяться не буду. Если Вам интересно - поищите православные толкования этих слов ап.Павла. Он, мягко говоря, вообще о другом говорил
Любовь и милость в нас будут развиваться, когда мы будем любить и миловатьЕмилиан:И любовь и милость в нас будет развиваться не тогда, когда мы будем растлевать братьев своим потаканием их грехам, а когда мы будем помогать им в борьбе с грехом
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
-
Милада
- Хранительница форумного очага
- Всего сообщений: 14697
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Откуда: самое ближнее зарубежье
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Максим75,

***
Ты еси Пастырь Добрый, взыщи мене агнца, и заблуждшаго да не презриши мене.
Ты еси Пастырь Добрый, взыщи мене агнца, и заблуждшаго да не презриши мене.
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Ну конечно же ты права, сестра Марфа, что причину "неправильности" окружающих надо искать в себе! Не будет человек чувствовать себя в Раю, даже ходя рядом с Иисусом Христом (пример - Иуда), т.к. Царствие Божие только внутри человека возможно. Поэтому, видимо, надо строить это Царствие внутри себя, не взирая на внешние несовершенства. Но как это может выглядеть на практике, в случае моей работы с бездомными в различных приютах? В большей части из них я нужен был как снабженец различными материальными средствами, в т.ч. как организатор юридического, медицинского и информационного обслуживания. И до тех пор, пока я видел, что эта моя работа приносит людям пользу (духовную, через материальную), я с радостью этим занимался. Но каждый раз наступал такой момент, что мои взгляды на цели и методы этой работы вступали в резкое противоречие со взглядами хозяев этих заведений, и я, как человек сильно замутнённый грехом, не находил ничего лучшего, как уйти в поиски лучшего хозяина приюта, чем был предыдущий. Вот так я и странствую по "волнам" этой работы уже почти 8 лет. Несколько раз я пытался просто бросить её, пытаясь заняться каким-нибудь другим богоугодным делом, но всё то остальное, чем я пытался заниматься, у меня получается ещё хуже.
Поэтому я и прошу у вас всех, братья и сёстры, молитв о моём вразумлении Богом через чтение опыта святых, через послание мне нужных людей, через мысленное откровение, через ситуации, через общение на форумах ...
.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Брат Максим! Ты поднял сразу очень много проблем, на каждую из которых существует, как минимум, по два разных толкования. Я постараюсь изложить тебе на них свою точку зрения, но позже, т.к. сейчас надо идти на работу. А тебя прошу пока, если у тебя есть время и возможность, всё-таки удостовериться в подлинности приведённых мною слов о.Иоанна Кронштадтского, который, надеюсь, что этого никто не будет оспаривать, являлся при своей земной жизни профессионалом именно в работе с бездомными.
Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 41 секунду:
А до этого, насколько я запомнил из прочитанного о нём, он вёл себя примерно таким же образом, как и цитируемый тобой Паисий Святогорец, который сначала, когда только знакомился с человеком, "кофе в постель" ему подавал, но потом, когда видел, что человеку это вредит, резко менял своё поведение на более жёсткое и требовательное (ты, наверное, читал весь пятитомник о нём?).
За такое же отношение к бездомным выступаю и я: когда впервые встречаешь бездомного, который просит помощи, надо начать помогать ему материально (дать одежду, еду, место для проживания, оказать медпомощь...) и, обязательно, в ультимативной форме потребовать от него прекращения пьянки, и предоставить посильную работу. Если видишь, что всё материальное человек с радостью поглощает, а прекращать пить и начинать посильно трудится не собирается, то, после нескольких предупреждений, его надо выгонять и прекращать ему всякую материальную помощь - она ему только вредит.
Сейчас, насколько я знаю, некоторые страны уже столкнулись с серьёзной проблемой безработных, которые и не хотят работать - их вполне устраивает жизнь на пособия. И их число стало настолько велико, что правящие партии теперь боятся предпринимать какие-то меры против этих людей, т.к. они тогда проголосуют против них. И в Англии(там 25 процентов людей живёт на пособия), например, это уже настолько серьёзно, что власти охотнее идут на повышение налогов с работающих граждан, чем уменьшение пособий для неработающих.
Я не хочу, чтобы заработанные и отданные мною деньги, шли на отунеядение людей - считаю это, в первую очередь, своим грехом, а уже потом их. Другое дело, если подобными мыслями я просто оправдываю своё сребролюбие и нежелание помочь ближнему - тогда это, конечно, тоже грех.
Людям, которые сами не занимаются реабилитацией бездомных, но хотели бы им помогать, я предложил бы поступать по совету Иоанна Кронштадтского - отдавать деньги в душепопечительские заведения и отводить туда бездомных, которым они хотят помогать.
На остальное постараюсь ответить позже.
Добавлено спустя 7 часов 43 минуты 46 секунд:
Как раз сегодня, звонит мне мой брат во Христе, с которым я знаком уже 8 лет, 6 из них - совместная работа в православном храме. Доверяем друг другу, советуемся по серьёзным вопросам. Уже по тому как он звонит, я чувствую, что что-то случилось (за те несколько минут, которые я не мог подойти к телефону - несколько пропущенных его вызовов). Спрашивает нервно-напряжённым голосом о количестве денег, которые у меня сейчас есть (хотя знает, что я в долгах и у меня напряг с работой). Я отвечаю, что у меня сейчас есть такая-то сумма, которую я собрал, чтобы отдать в счёт своего долга до такого-то числа, иначе мне включат проценты. Говорит: одолжи, я тебе до этого числа верну. Спрашиваю - что случилось. Он начинает взахлёб рассказывать мне про то, как одна его знакомая поведала ему, по большому секрету, о некоей фирме, в которой можно по сильно заниженным ценам купить сильно всем нужные вещи и продать их по нормальной цене, получив при этом огромную прибыль. Тут я понимаю, что речь идёт о сетевом маркетинге, на собрание секты которого его и послала "по большому блату" его знакомая. Я присутствовал когда-то на одной подобной встрече, куда меня, тоже по блату, привела одна моя знакомая. У меня тогда, слава Богу, не хватило денег, чтобы внести нужную сумму в залог своего будущего материального благополучия. А эта моя знакомая, которая деньги перед этим внесла, ещё полгода таскала туда всех знакомых, чтобы процентами от вносимых ими сумм свести хотя бы на ноль свои вложения; а потом они ещё проклинали её до тех пор, пока не свели к нулю свои затраты, притаскивая в секту новых людей. Не заработал на этом, на сколько я знаю, никто из них, а вот отношения друг с другом были испорчены основательно (один молодой ещё мужчина умер от сердечного приступа, вскоре после этого "удачного вложения").
Рассказываю всё это своему другу. Говорю, что не дам ему на это дело свои последние (а по сути даже и не свои) деньги. На что он сильно обижается и говорит:"А ещё хочешь по Евангельски жить, а сам заповедь Христову ("Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад") исполнить не хочешь". И положил трубку.
Теперь постараюсь объяснить цитатами из Библии, почему я считаю, что во многих случаях подавать человеку то, что он просит - это не выполнение заповеди, а полностью наоборот - сознательное нанесение ему вреда.
"Лк. 11: 11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Лк. 11: 12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?"
Словом, что вы хотите причинить человеку своим подаянием: пользу или вред.
Я довольно давно общаюсь с бездомными и чем-то помог некоторым из них, поэтому они иногда искренне отвечали на мои вопросы. Так вот они говорили, что деньги, которые они "настреляют" на улице или около храма (или они заработают их на сдаче металлолома) - пойдут на выпивку; вещи, которые им дадут - пойдут в обмен на выпивку; еда - пойдёт на закуску. Они говорили, что в Москве - невозможно умереть с голоду - обязательно найдутся люди, которые тебя накормят, поэтому беспокоиться им надо только о выпивке. И умирают они, замерзая от холода или будучи уже не в силах встать на ноги - не от голода, а от того, что у них, как раз, было что выпить и чем закусить - вот они и выпили и закусили в очередной раз - и это было уже "передозом" для их организма.
"Лк. 11: 13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него."
Вот что обещал Господь давать просящим - то, что принесёт пользу, а не вред.
Помните, что случилось в истории Руси, когда князь, уверовав, велел выпустить из тюрем всех преступников буквально поняв заповедь "не суди" - страна захлебнулась кровью от разбойных налётов, и духовенству пришлось объяснять князю, что не всё надо понимать так буквально. Я думаю, что сейчас так же захлебнётся любая страна, выкармливающая тунеядцев. Вот пример, который рассказал мне знакомый, вернувшийся недавно из поездки, кажется из Индии. Там туристы "приучили" местных нищих "зарабатывать" себе деньги тем, что они ставили на лоб туристу какую-то точку и турист за это подавал им милостыню. Так теперь туристы просто не могут не подавать денег - им принудительно ставят на лоб эти точки и с угрозами требуют "оплату работы". Халявные деньги развращают, и тунеядцы становятся агрессивными, не получая ожидаемого.
На остальное постараюсь ответить позже (очень медленно печатаю).
Добавлено спустя 17 часов 34 минуты 56 секунд:
Статья называется "Ещё воззвание к гуманному чувству жителей Кронштадта" в рубрике "Заметки из Кронштадтской жизни", за подписью "Священник Иоанн Сергиев".
И в этой статье есть точно всё то, что я размещал выше. Так что боролся отец Иоанн Кронштадтский с тунеядством, а не разводил его!!!
Эх, Марфа, Марфа! Прошу позволения и у вас, и у остальных участников форума обращаться друг к другу на "ты" - например: благодарю тебя, сестра Марфа; давай обсудим это, брат Максим; ты не прав, брат Емилиан. Мне кажется, что такое родственное обращение друг к другу позволяет относится к своим оппонентам с большей любовью, чего и хочет от нас Бог. Если кто-то против такого к нему обращения - напишите.Марфа:Вот читаю-читаю... Емилиан, как так может быть, что ВСЕ, с кем вы общаетесь по поводу помощи бездомным - имеют неправильную позицию в отношении помощи бездомным? Приходы, благотворители, попечители... И все ошибаются?
Ну конечно же ты права, сестра Марфа, что причину "неправильности" окружающих надо искать в себе! Не будет человек чувствовать себя в Раю, даже ходя рядом с Иисусом Христом (пример - Иуда), т.к. Царствие Божие только внутри человека возможно. Поэтому, видимо, надо строить это Царствие внутри себя, не взирая на внешние несовершенства. Но как это может выглядеть на практике, в случае моей работы с бездомными в различных приютах? В большей части из них я нужен был как снабженец различными материальными средствами, в т.ч. как организатор юридического, медицинского и информационного обслуживания. И до тех пор, пока я видел, что эта моя работа приносит людям пользу (духовную, через материальную), я с радостью этим занимался. Но каждый раз наступал такой момент, что мои взгляды на цели и методы этой работы вступали в резкое противоречие со взглядами хозяев этих заведений, и я, как человек сильно замутнённый грехом, не находил ничего лучшего, как уйти в поиски лучшего хозяина приюта, чем был предыдущий. Вот так я и странствую по "волнам" этой работы уже почти 8 лет. Несколько раз я пытался просто бросить её, пытаясь заняться каким-нибудь другим богоугодным делом, но всё то остальное, чем я пытался заниматься, у меня получается ещё хуже.
Поэтому я и прошу у вас всех, братья и сёстры, молитв о моём вразумлении Богом через чтение опыта святых, через послание мне нужных людей, через мысленное откровение, через ситуации, через общение на форумах ...
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Брат Максим! Ты поднял сразу очень много проблем, на каждую из которых существует, как минимум, по два разных толкования. Я постараюсь изложить тебе на них свою точку зрения, но позже, т.к. сейчас надо идти на работу. А тебя прошу пока, если у тебя есть время и возможность, всё-таки удостовериться в подлинности приведённых мною слов о.Иоанна Кронштадтского, который, надеюсь, что этого никто не будет оспаривать, являлся при своей земной жизни профессионалом именно в работе с бездомными.
Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 41 секунду:
Попробуем, брат, разобраться. Ошибиться он боялся уже только тогда, когда стал настолько популярен, что к нему стекались тысячи паломников, и у него не стало возможности заниматься каждым человеком в отдельности.Максим75:Вот странно: святой, обладавший, по свидетельству многих, даром прозорливости - боялся ошибиться, а Вы - нет
А до этого, насколько я запомнил из прочитанного о нём, он вёл себя примерно таким же образом, как и цитируемый тобой Паисий Святогорец, который сначала, когда только знакомился с человеком, "кофе в постель" ему подавал, но потом, когда видел, что человеку это вредит, резко менял своё поведение на более жёсткое и требовательное (ты, наверное, читал весь пятитомник о нём?).
За такое же отношение к бездомным выступаю и я: когда впервые встречаешь бездомного, который просит помощи, надо начать помогать ему материально (дать одежду, еду, место для проживания, оказать медпомощь...) и, обязательно, в ультимативной форме потребовать от него прекращения пьянки, и предоставить посильную работу. Если видишь, что всё материальное человек с радостью поглощает, а прекращать пить и начинать посильно трудится не собирается, то, после нескольких предупреждений, его надо выгонять и прекращать ему всякую материальную помощь - она ему только вредит.
Сейчас, насколько я знаю, некоторые страны уже столкнулись с серьёзной проблемой безработных, которые и не хотят работать - их вполне устраивает жизнь на пособия. И их число стало настолько велико, что правящие партии теперь боятся предпринимать какие-то меры против этих людей, т.к. они тогда проголосуют против них. И в Англии(там 25 процентов людей живёт на пособия), например, это уже настолько серьёзно, что власти охотнее идут на повышение налогов с работающих граждан, чем уменьшение пособий для неработающих.
Я не хочу, чтобы заработанные и отданные мною деньги, шли на отунеядение людей - считаю это, в первую очередь, своим грехом, а уже потом их. Другое дело, если подобными мыслями я просто оправдываю своё сребролюбие и нежелание помочь ближнему - тогда это, конечно, тоже грех.
Людям, которые сами не занимаются реабилитацией бездомных, но хотели бы им помогать, я предложил бы поступать по совету Иоанна Кронштадтского - отдавать деньги в душепопечительские заведения и отводить туда бездомных, которым они хотят помогать.
На остальное постараюсь ответить позже.
Добавлено спустя 7 часов 43 минуты 46 секунд:
Не всё так однозначно в этих словах Христа, брат Максим. Я постараюсь объяснить то, как я их понимаю, причём это моё понимание складывалось, в том числе, из прочитанной и прослушанной мной православной и христианской литературы. Приведу для начала пример:Максим75:Господь не призывает нас рассудить и помочь тому, кто помощи достоен. Он говорит буквально: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лук.6:30)
Как раз сегодня, звонит мне мой брат во Христе, с которым я знаком уже 8 лет, 6 из них - совместная работа в православном храме. Доверяем друг другу, советуемся по серьёзным вопросам. Уже по тому как он звонит, я чувствую, что что-то случилось (за те несколько минут, которые я не мог подойти к телефону - несколько пропущенных его вызовов). Спрашивает нервно-напряжённым голосом о количестве денег, которые у меня сейчас есть (хотя знает, что я в долгах и у меня напряг с работой). Я отвечаю, что у меня сейчас есть такая-то сумма, которую я собрал, чтобы отдать в счёт своего долга до такого-то числа, иначе мне включат проценты. Говорит: одолжи, я тебе до этого числа верну. Спрашиваю - что случилось. Он начинает взахлёб рассказывать мне про то, как одна его знакомая поведала ему, по большому секрету, о некоей фирме, в которой можно по сильно заниженным ценам купить сильно всем нужные вещи и продать их по нормальной цене, получив при этом огромную прибыль. Тут я понимаю, что речь идёт о сетевом маркетинге, на собрание секты которого его и послала "по большому блату" его знакомая. Я присутствовал когда-то на одной подобной встрече, куда меня, тоже по блату, привела одна моя знакомая. У меня тогда, слава Богу, не хватило денег, чтобы внести нужную сумму в залог своего будущего материального благополучия. А эта моя знакомая, которая деньги перед этим внесла, ещё полгода таскала туда всех знакомых, чтобы процентами от вносимых ими сумм свести хотя бы на ноль свои вложения; а потом они ещё проклинали её до тех пор, пока не свели к нулю свои затраты, притаскивая в секту новых людей. Не заработал на этом, на сколько я знаю, никто из них, а вот отношения друг с другом были испорчены основательно (один молодой ещё мужчина умер от сердечного приступа, вскоре после этого "удачного вложения").
Рассказываю всё это своему другу. Говорю, что не дам ему на это дело свои последние (а по сути даже и не свои) деньги. На что он сильно обижается и говорит:"А ещё хочешь по Евангельски жить, а сам заповедь Христову ("Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад") исполнить не хочешь". И положил трубку.
Теперь постараюсь объяснить цитатами из Библии, почему я считаю, что во многих случаях подавать человеку то, что он просит - это не выполнение заповеди, а полностью наоборот - сознательное нанесение ему вреда.
"Лк. 11: 11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Лк. 11: 12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?"
Словом, что вы хотите причинить человеку своим подаянием: пользу или вред.
Я довольно давно общаюсь с бездомными и чем-то помог некоторым из них, поэтому они иногда искренне отвечали на мои вопросы. Так вот они говорили, что деньги, которые они "настреляют" на улице или около храма (или они заработают их на сдаче металлолома) - пойдут на выпивку; вещи, которые им дадут - пойдут в обмен на выпивку; еда - пойдёт на закуску. Они говорили, что в Москве - невозможно умереть с голоду - обязательно найдутся люди, которые тебя накормят, поэтому беспокоиться им надо только о выпивке. И умирают они, замерзая от холода или будучи уже не в силах встать на ноги - не от голода, а от того, что у них, как раз, было что выпить и чем закусить - вот они и выпили и закусили в очередной раз - и это было уже "передозом" для их организма.
"Лк. 11: 13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него."
Вот что обещал Господь давать просящим - то, что принесёт пользу, а не вред.
Помните, что случилось в истории Руси, когда князь, уверовав, велел выпустить из тюрем всех преступников буквально поняв заповедь "не суди" - страна захлебнулась кровью от разбойных налётов, и духовенству пришлось объяснять князю, что не всё надо понимать так буквально. Я думаю, что сейчас так же захлебнётся любая страна, выкармливающая тунеядцев. Вот пример, который рассказал мне знакомый, вернувшийся недавно из поездки, кажется из Индии. Там туристы "приучили" местных нищих "зарабатывать" себе деньги тем, что они ставили на лоб туристу какую-то точку и турист за это подавал им милостыню. Так теперь туристы просто не могут не подавать денег - им принудительно ставят на лоб эти точки и с угрозами требуют "оплату работы". Халявные деньги развращают, и тунеядцы становятся агрессивными, не получая ожидаемого.
На остальное постараюсь ответить позже (очень медленно печатаю).
Добавлено спустя 17 часов 34 минуты 56 секунд:
По согласованию с человеком из отдела по благотворительности, который тоже не верил, что оИоанн мог такое написать, я сегодня сам занимался этим делом - поиском оригинала. Связался с музеем оИоанна в Кронштадте (там, кстати, очень удивились тому, что кто-то не верит, что оИоанн такое написал), затем связался с ленинской библиотекой (РГБ), оплатил присланную мне квитанцию ... и вот скан двух страниц из "Кронштадтского вестника" №18 от 1872года передо мной!!!Максим75:Емилиан, у меня тоже есть сомнения, что св.Иоанн мог такое написать. Ибо известен он тем, что мог отдать последнее случайно встреченному нищему, ничего с него не требуя.
Статья называется "Ещё воззвание к гуманному чувству жителей Кронштадта" в рубрике "Заметки из Кронштадтской жизни", за подписью "Священник Иоанн Сергиев".
И в этой статье есть точно всё то, что я размещал выше. Так что боролся отец Иоанн Кронштадтский с тунеядством, а не разводил его!!!
-
Venezia
- Всего сообщений: 13706
- Зарегистрирован: 09.06.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Россия
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Помоги Господи Емилиан в добрых делах
Емилиан, подаешь малому, подаешь Господу. Даже молитва есть такая: Господи, да будет милостыня моя в пользу а не во вред. Не надо судить промысел Божий, главное подавайте, хоть копеечку, это Божье дело!!!!!!!!!!!!!!!Емилиан:Теперь постараюсь объяснить цитатами из Библии, почему я считаю, что во многих случаях подавать человеку то, что он просит - это не выполнение заповеди, а полностью наоборот - сознательное нанесение ему вреда.
Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Помоги Господи Емилиан в добрых делах
"Если тебя поцелуют в левую щеку, подставь и правую!"
-
Автор темыЕмилиан
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: среднее
- Профессия: автоинструктор
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: Работа с наркоманами, алкоголиками, бездомными
И, главное, все довольны: христиане - тем, что волю Божью исполнили (подали нищему); бомжик - тем, что на бутылочку от Господа получил, через Его угодников. И в том, что после этой бутылочки, бомжик пошёл и преступление совершил - это, видимо, промысел Божий
10000 человек по копеечке - бомжику бутылочка водочкиVenezia:Не надо судить промысел Божий, главное подавайте, хоть копеечку, это Божье дело!!!!!!!!!!!!!!!
И, главное, все довольны: христиане - тем, что волю Божью исполнили (подали нищему); бомжик - тем, что на бутылочку от Господа получил, через Его угодников. И в том, что после этой бутылочки, бомжик пошёл и преступление совершил - это, видимо, промысел Божий
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 19492 Просмотры
-
Последнее сообщение Владимир_comvp
-
- 0 Ответы
- 13554 Просмотры
-
Последнее сообщение Кейтллинн
-
- 4 Ответы
- 35919 Просмотры
-
Последнее сообщение Марфа
-
- 1 Ответы
- 20624 Просмотры
-
Последнее сообщение Chulowsky Viacheslav
-
- 0 Ответы
- 43280 Просмотры
-
Последнее сообщение Митрель
Мобильная версия