Дружба ⇐ Вера, духовность, мы...

[Солнышко]

Самый большой и надежный друг для меня муж,

[Митрель]

Солнышко, Dream, и для меня!

[СергейСт]

Eley, а Вы залезайте с головой в нашу точилку!

[хрустик]

Eley, а Вы залезайте с головой в нашу точилку!

Аааа... Вот теперь и я въехал Самый последний наверно...

[СергейСт]

хрустик,

[Марфа]

Антивирусная система под названием "Moj obraz myslej"

Выражение сразило наповал.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Насчёт мужа. Для меня муж как для Сергея жена - самый лучший друг однозначно, да. Но и гораздо больше чем друг. Половинка. Тот человек, ради которого в чём-то придётся отказать даже друзьям, как справедливо заметил Максим. (Дело к старости, к болезням, немощам духовным и телесным). Пожалуй, больше мужа мне друг только Бог. Это две категории друзей, с которыми прочие дружеские связи несоизмеримы, они просто отдельной позицией стоят.
А друзья - ну это же друзья. Это люди, с которыми время бежит незаметно, как я уже говорила, и нет неинтересных поводов для бесед и каждая беседа - задушевная. Даже по интернету.

[СергейСт]

Спасибо, Марфа. Начиная тему, я сразу решил для себя, что в понятии "друг" Бог будет вынесен за скобки (простите за смелое выражение). Поэтому о дружбе с Богом мы здесь не говорили. Это отдельная, величественная тема. Любимая тема блаженной памяти дорогого приснопамятного митрополита Антония Сурожского (ах, что был за человек! как я горжусь, что отчасти его современник!)

Вынашиваю пока брошенную как-бы ненароком Дримой мысль о сообщающихся сосудах.

Ещё одно важное замечание. Священное Писание и святоотеческое учение говорит, что "не хорошо быть человеку одному" (Быт. 2:18). Будь то супруг или просто друг (надо же - и окончания одинаковые!), но он должен быть у всякого. Хотя бы один. В творениях позднейших исихастов, таких как преп. Паисий Величковский, свят. Игнатий (Брянчанинов) находим совет монахам-подвижникам жительствовать вдвоём-втроём. Это у них названо "царским путём", наиболее удобным для спасения.

[Марфа]

Ещё из своего опыта хочу сказать, что дружба (по крайней мере её начало) должна быть с рассуждением. Душа в душу, единомыслие, искренность и доверие - это к сожалению, вещи, которые при желании вполне можно сымитировать. Три раза у меня в жизни было, что друзья (подруги) в результате оказались вовсе и не друзьями. Люди пользовались моей доверчивостью и открытостью, искренностью в отношениях. Кто-то просто пользовался, а кто-то и злоупотреблял. Осознание этого всегда болезненно и оставляет приличный горький след.
Я даже допускаю, что злоупотребление доверчивостью и искренностью может иметь место в начале дружбы. Если этот этап будет пройден с "разоблачением" и соответствующими выводами и в дальнейшем обе стороны будут искренни и не будут повторять злоупотреблений, то вполне может и хорошая крепкая дружба получиться.

[Митрель]

Это две категории друзей, с которыми прочие дружеские связи несоизмеримы, они просто отдельной позицией стоят.

Это ты точно отметила!

Думаю, что начало настоящей дружбы возможно в юности. С возрастом, заматерев, трудно впустить кого то в свою душу.

А мне вот в юности с друзьями не везло, как-то друг постоянно оказывался "вдруг". И даже те друзья, с которыми по 10 лет общались просто душа в душу вдруг пропадали. Я звонила, предлагала встретиться, а потом отпустила. Ну что же сделаешь - мы стали разные, я сильно изменилась, наверное, стала не так им интересна и дорога Сидела я и думала - ну как же так, ну почему же? Вот и друзья юности, с которыми пуд соли съела
И вот, являются они, две мои драгоценные подруги. Мы подружились, когда мне было лет 30, одной из них около 40, а второй 25. Все как-то неожиданно произошло - сменила работу и появились новые коллеги, которые стали друзьями. Потом мы перестали быть коллегами, т.к. перешли на разные работы, а вот дружба не только сохранилась, но и укрепилась. Но я уже как о друзьях о девчонках не говорю, это перешло в категорию "родственники"

Так что я думаю, что для дружбы душа наша всегда открыта, в любом возрасте

[Марфа]

Так что я думаю, что для дружбы душа наша всегда открыта, в любом возрасте

[Сергий]

Если человек мне друг, но в трудную минуту помочь не смог - что, уже не друг?

Максим75, писал:-"помочь не смог"-а если просто не захотел помочь?

а с другой - ожидаем именно материальной помощи,

Максим75, по-моему ты не понял мою мысль.Я писал не о материальной помощи(в том или ином виде),а о том что- "Настоящий друг, встав на защиту ближнего, жертвуя своей жизнью, своим спокойствием, своим благополучием, поступает по заповеди Христовой-"Блажен, кто положит душу свою за други своя."А тот кто так не поступит для меня не друг а просто приятель.Хорошо пояснит мою мысль сия притча:
" В Сиракузах было два друга: Дамон и Финтий. Дамон хотел убить Дионисия, но был схвачен и осуждён на казнь.
— Позволь мне отлучиться до вечера и устроить свои домашние дела, — сказал Дамон Дионисию, — заложником за меня останется Финтий.
Дионисий рассмеялся над такой наивной уловкой и согласился. Подошёл вечер, Финтия уже вели на казнь. И тут, пробравшись сквозь толпу, подоспел Дамон.
— Я здесь, прости, что замешкался.
Дионисий воскликнул:
— Ты прощён! А меня, прошу, примите третьим в вашу дружбу."

[Максим75]

а если просто не захотел помочь?

Вы можете узнать наверняка, хотел или не хотел? Я - нет. Могу только суждение вынести, только ошибиться боюсь

А тот кто так не поступит для меня не друг а просто приятель

Вот-вот! Именно об этом я и говорил Евангельские заповеди человек должен применять к себе, а не к другим. Они - для нас, а не для наших друзей! Только Господь ведает внутренний мир и жизненные обстоятельства, поэтому суд - Ему, а не нам. А вот себя мы можем спросить: что же я за друг, если не попытался понять и простить своего друга? Не дал ему своих оправданий? А всегда ли я поступал со своим другом так, как хотел, чтобы он поступил со мной? Даже если друг реально отречется от меня - как я могу забыть Христа, простившего трижды отрекшегося Петра?
Дружба начинается с нашего отношения к другу. Впрочем, я уже об этом писал

ЗЫ. Вспомните Крошку Енота

[Сергий]

Вы можете узнать наверняка, хотел или не хотел?

Приходилось узнавать, что не хотел.К сожалению основываясь на своем жизненном опыте.Марфа писала что она открытый человек и многие "друзья"этим пользовались.Я такой же!Для меня (не придти на помощь в тяжелейший момент жизни) оказалось предательством, от такого "пользователя"которого я считал своим другом.Год не мог простить.Максим ты абсолютно прав в том что-Христианину легче простить, чем отвернуться от человека.Через год я это сделал.Увы, но теперь он для меня всего лишь знакомый приятель.
Марфа писала-"Осознание этого всегда болезненно и оставляет приличный горький след .

[Марфа]

Sergii, я благодарна Богу очень за этот опыт. Вообще Господь каждому дает именно то, что именно ему нужно. У каждого своя аптечка лекарств. Если мне для приобретения некоей рассудительности в дружбе понадобилось именно так повернуть обстоятельства - очень хорошо.
Тут главное понять, что люди, которые по отношению к нашей открытости не очень джентльменски себя ведут, тоже по попущению Божиему так действуют. И у них тоже свой урок и своя пилюля. Поэтому мы в равной ситуации. Так чего уж двум больным кивать, кто здоровее?
Правда, чтобы к этому придти, мне понадобились время и разрушенные отношения.

[СергейСт]

А тот кто так не поступит для меня не друг а просто приятель.

Мне тоже понятна эта градация. Именно поэтому один мой начинающий друг перешёл в категорию приятелей. Потому что даже подвозит меня в своей машине недалеко за деньги, хотя знает, что мне очень нужно. И другие поступки - никак не вписываются в понятие дружеских. Что ни говорите, а друзья так не поступают.

Евангельские заповеди человек должен применять к себе, а не к другим. Они - для нас, а не для наших друзей! Только Господь ведает внутренний мир и жизненные обстоятельства, поэтому суд - Ему, а не нам. А вот себя мы можем спросить: что же я за друг, если не попытался понять и простить своего друга?

Максим, понять и простить, конечно, можно. И нужно. Но евангельские заповеди не должны нас делать слепыми и не должны разучивать нас разбираться в людях. "Будьте мудры как змии и просты как голуби" (Мф.10:16). Снисходительность к людям не тождественна неразборчивости в друзьях. Эдак Вы всех себе в друзья запишете. Разве это умно, если помнить, что есть друг по определению?