Вопрос о возвращении из ада ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Саша12345]

Нет. Он был свободен в своем выборе как в момент вразумления, так и в дальнейшем. Многих гонителей христиан Бог вразумлял, некоторые раскаялись и сами стали христианами, но большинство продолжило гонения. Жития святых мучеников полны такими примерами

А фараон тоже был свободен в своём выборе, когда отпускал евреев после десяти казней Божьих?

Отправлено спустя 30 минут 49 секунд:

Нет. Он был свободен в своем выборе как в момент вразумления, так и в дальнейшем. Многих гонителей христиан Бог вразумлял, некоторые раскаялись и сами стали христианами, но большинство продолжило гонения. Жития святых мучеников полны такими примерами

Хочу добавить ещё - насчёт свободы выбора - очень популярное выражение среди христиан. Так вот. Скажите об этом солдату. Солдат - это тоже человек, созданный по образу и подобию Божьему - как считается. Значит - со свободой выбора. Так вот. Тут недавно услышал - за отказ от выполнения приказа - три года тюрьмы.

[Эдуард Николаевич]

Тут недавно услышал - за отказ от выполнения приказа - три года тюрьмы

Ну вот Вам и выбор... выполнять или сесть в тюрьму. Так и с фараоном... мог не отпускать и после 10 ой.

[Максим75]

А фараон тоже был свободен в своём выборе, когда отпускал евреев после десяти казней Божьих?

Конечно. Он же не отпускал их после первых девяти

Хочу добавить ещё - насчёт свободы выбора - очень популярное выражение среди христиан. Так вот. Скажите об этом солдату. Солдат - это тоже человек, созданный по образу и подобию Божьему - как считается. Значит - со свободой выбора. Так вот. Тут недавно услышал - за отказ от выполнения приказа - три года тюрьмы

Ну вот Вам и выбор... выполнять или сесть в тюрьму

Точно ))) Более того, бывают ситуации, когда за невыполнение приказа - расстрел на месте. Но выбор все равно за солдатом

[Саша12345]

Ну вот Вам и выбор... выполнять или сесть в тюрьму.

Речь о выполнении приказа - например - лететь бомбить, или нет. Речь о свободе этого выбора. Кода же выбор - бомби или сядешь - это принуждение. Вас в детстве заставляли что-нибудь делать? При этом - были и угрозы - если не сделаешь, то... Это не выбор. Это принуждение. Вы до сих пор этого не поняли?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Конечно. Он же не отпускал их после первых девяти

Вы путаете свободу с принуждением. Если Вам скажут - отдай миллион - Вы отдадите?. А если скажут - Ваш сын умрёт, если не отдашь - Вы что сделаете? Это называется - принуждение

[Максим75]

Вы путаете свободу с принуждением. Если Вам скажут - отдай миллион - Вы отдадите?. А если скажут - Ваш сын умрёт, если не отдашь - Вы что сделаете? Это называется - принуждение

У человека всегда свобода выбора, неважно, принуждают его или нет. Выбор всегда связан с последствиями выбора, хоть положительными, хоть отрицательными. Двоих бойцов взяли в плен и стали пытать, чтобы они рассказали о месторасположении остальных. Один раскололся и все рассказал, а другой не сказал ничего - и был убит. Ситуация одинаковая, а выбор был сделан разный. Поэтому, к слову, и на Суде нам придется отвечать за все, неважно, принуждали нас, или нет. Потому что свой выбор мы делаем сами

[Саша12345]

У человека всегда свобода выбора, неважно, принуждают его или нет.

Для Вас, может и не важно, принуждают Вас или нет, а для меня важно - так как свобода выбора - для меня - это отсутствие принуждения. Может для Вас свобода и принуждение - это одно и то же, для меня - нет

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Двоих бойцов взяли в плен и стали пытать

Такое у Вас понятие о свободе выбора - очень оригинально
Что же тогда для Вас несвобода выбора?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Более того, бывают ситуации, когда за невыполнение приказа - расстрел на месте. Но выбор все равно за солдатом

Выбор под страхом смерти - это свобода выбора?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Вы путаете свободу с принуждением. Если Вам скажут - отдай миллион - Вы отдадите?. А если скажут - Ваш сын умрёт, если не отдашь - Вы что сделаете? Это называется - принуждение

Если для Вас шантаж и киднепинг - это свобода выбора, то что тогда - несвобода?

[Максим75]

Для Вас, может и не важно, принуждают Вас или нет, а для меня важно - так как свобода выбора - для меня - это отсутствие принуждения. Может для Вас свобода и принуждение - это одно и то же, для меня - нет

Свобода - это внутреннее состояние, а не внешнее. А принуждение - это внешнее действие. Как это может быть одним и тем же? это вообще о разном

Такое у Вас понятие о свободе выбора - очень оригинально
Что же тогда для Вас несвобода выбора?

Свобода выбора - неотъемлемое свойство человека. Хотя, к слову, в христианстве под свободой понимается свобода от греха, рабство которому возникло после грехопадения Адама. Именно об этом говорит Христос в Своих словах "и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)

Выбор под страхом смерти - это свобода выбора?

Если есть выбор, то есть и свобода выбора. И разные люди в одинаковых ситуациях делают разный выбор

[Эдуард Николаевич]

Речь о выполнении приказа - например - лететь бомбить, или нет. Речь о свободе этого выбора. Кода же выбор - бомби или сядешь - это принуждение. Вас в детстве заставляли что-нибудь делать? При этом - были и угрозы - если не сделаешь, то... Это не выбор. Это принуждение. Вы до сих пор этого не поняли?

А при чем тут это? Речь идёт о том, что Бог создал человека способным делать выбор несмотря на принуждение.
Скажем принуждение есть, но и право делать выбор несмотря на принуждение осталось.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Вот когда я был маленьким и учился в школе.. в 7 классе.... я прогулял всю 2 четверть. Я знал, что буду бит ремнем... но я сделал свой свободный выбор... несмотря на принуждение.

[Саша12345]

А при чем тут это? Речь идёт о том, что Бог создал человека способным делать выбор несмотря на принуждение.
Скажем принуждение есть, но и право делать выбор несмотря на принуждение осталось.

Речь о свободном выборе. Если есть принуждение - какой свободный выбор? Если говорить вообще о выборе - то это не право и никто это право не даёт. Выбор - это особенность всех существ. Как возможно существование без выбора? Выбор - способ существования

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Если есть выбор, то есть и свобода выбора. И разные люди в одинаковых ситуациях делают разный выбор

Нет. Если есть выбор, то он может быть свободным, а может нет. Люди делают разный выбор не только потому, что они разные, а также - принуждают их к этому или нет

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Свобода выбора - неотъемлемое свойство человека. Хотя, к слову, в христианстве под свободой понимается свобода от греха, рабство которому возникло после грехопадения Адама. Именно об этом говорит Христос в Своих словах "и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)

Это не есть ответ на вопрос в моём сообщении - что есть несвободный выбор

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Свобода - это внутреннее состояние, а не внешнее. А принуждение - это внешнее действие. Как это может быть одним и тем же? это вообще о разном

Состояние не бывает внешним или внутренним. Оно или есть, или нет. Принуждение и свобода - разные вещи - из ваших же сообщений - следует, что - нет

[Максим75]

Нет. Если есть выбор, то он может быть свободным, а может нет. Люди делают разный выбор не только потому, что они разные, а также - принуждают их к этому или нет

Нет. Люди делают выбор исходя из своих убеждений. Или их отсутствия. Принуждение - один из множества факторов, входящих в состав выбора, но не влияющих на свободу

Это не есть ответ на вопрос в моём сообщении - что есть несвободный выбор

Хорошо, сделаю ответ попроще. Несвободного выбора не существует. Так понятнее?

Состояние не бывает внешним или внутренним. Оно или есть, или нет

С чего бы вдруг? Мы что, полностью слились с окружающим миром?

Принуждение и свобода - разные вещи - из ваших же сообщений - следует, что - нет

Это следует не из моих сообщений, а из Вашего прочтения моих сообщений - весьма специфического прочтения, надо сказать. Учитывая, что я прямо пишу, что

Как это может быть одним и тем же? это вообще о разном

[Эдуард Николаевич]

Речь о свободном выборе. Если есть принуждение - какой свободный выбор?

Простой. Ну хоть новости посмотрите о спец операции... Или взять Александра Матросова, Талалихина или много, кого ещё... там 28 панфиловцев и т. д..

Если говорить вообще о выборе - то это не право и никто это право не даёт.

Бог творец дал.

ыбор - это особенность всех существ. Как возможно существование без выбора?

Как робот.

Выбор - способ существования

Да. Что потопаешь, то и полопаешь (при справедливом мироустройстве).

[Саша12345]

Хорошо, сделаю ответ попроще. Несвободного выбора не существует. Так понятнее?

Тогда зачем говорить свободный выбор? А не - просто - выбор?
При этом - если есть просто выбор, то его никто не давал, т. к. - это - способ существования, т. е. - без него существование невозможно

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Бог творец дал.

Просто выбор никто не даёт. Это способ существования. Без него существование невозможно. Другое дело - свободный выбор

Отправлено спустя 58 секунд:

Простой. Ну хоть новости посмотрите о спец операции... Или взять Александра Матросова, Талалихина или много, кого ещё... там 28 панфиловцев и т. д..

А что Александра Матросова кто-то принуждал сделать это?

Отправлено спустя 50 секунд:

С чего бы вдруг? Мы что, полностью слились с окружающим миром?

Вы путаете состояние и ощущение.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Это следует не из моих сообщений, а из Вашего прочтения моих сообщений - весьма специфического прочтения, надо сказать. Учитывая, что я прямо пишу, что
Максим75: ↑22 сен 2022, 21:47
Как это может быть одним и тем же? это вообще о разном

Вы также пишите

У человека всегда свобода выбора, неважно, принуждают его или нет.

[Максим75]

Саша12345, с Вами невозможно разговаривать. Да и бессмысленно. Я выхожу из разговора

[Эдуард Николаевич]

А что Александра Матросова кто-то принуждал сделать это?

Нет. Это его свободный выбор, который он сделал. Хотя принуждение было в виде пулемёта торчащего из амбразуры. Это как дуло у виска. Но он несмотря на принуждение свой выбор сделал, вопреки принуждению. Потому как имел свободную волю от Создателя.

[Саша12345]

Хотя принуждение было в виде пулемёта торчащего из амбразуры.

Когда Вы видите дуло пулемёта - Вас это сразу принуждает броситься на него? Зачем писать абсурд?

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

Но он несмотря на принуждение свой выбор сделал, вопреки принуждению. Потому как имел свободную волю

Имел свободную волю, несмотря на принуждение? Это тоже абсурд. Либо свободная воля, либо принуждение. Что тогда - по-Вашему несвободная воля - несвобода выбора?